2024-3-25 00:06 |
Один из пионеров отечественного IT-сектора, внесенный за работу на благо страны в западные санцкионные списки, рассказал aif.ru, насколько серьезна проблема с оттоком программистов.
После начала СВО много говорилось об «утечке мозгов» за рубеж. В числе тех, кто уезжал из страны были и программисты. Сегодня уже можно оценить, насколько серьезный был удар по отрасли. Почему программисты уезжают и зачем в стране в один момент делалось одновременно 17 голосовых колонок, aif.ru рассказал Игорь Ашманов — один из первопроходцев российской IT-индустрии, члена Совета по правам человека при президенте РФ, которого за его работу на благо родины внесли в санкционные списки ЕС после начала СВО.Глеб Иванов, aif.ru: — Игорь Станиславович, насколько серьезным был отток программистов?Игорь Ашманов: — Это был отъезд скорее не программистов, а так называемых «айтишников». Зачастую это люди, которые умеют верстать сайты или писать простенькие программы. Иными словами, не самые квалифицированные люди. Ценный специалист, у которого, например, своя группа или очень важный продукт, он просто не поедет, потому что у него ответственность есть. То есть уезжали люди либо с низовых должностей, либо те, кто работал независимо от коллектива.Моя жена — Наталья Касперская. Она глава ассоциации разработчиков программных продуктов (АРПП). В нее входит 250 или 260 программистских компаний. Они дважды проводили опрос на тему оттока сотрудников: первый раз в марте 2022 года, a второй раз после мобилизации осенью 2022 года.В первый раз они обнаружили, что уехали 1-2% программистов, именно разработчиков, которые при этом старались не уволиться, а работать удалённо.После объявления мобилизации было уже 3-5% уехавших. Но в это число входили в том числе и люди из первого потока, которые успели вернуться, и после мобилизации снова уехали.Иными словами, цифры небольшие. Я считаю, что никакого серьёзного ущерба отъезд не причинил.У нас были случаи, что люди уезжали. Мы их за это не наказывали, никак вообще не реагировали. Ну, проработал человек два месяца от испуга после мобилизации где-то из Турции или Узбекистана. Потом вернулся. Ему неловко, мы по этому поводу даже не подшучиваем. — Можно ли говорить о том, что у страны сейчас есть нехватка программистов?— Программисты — это очень большая группа людей. И нужно понимать, что для государства они не равноценны. Есть те, кто занимается разработкой онлайн-казино, приложениями для доставки и всем подобным. Это не очень сложная работа. Если они и сбегают, то стране вообще на это наплевать. Ну, уехал человек, который разрабатывал здесь и поддерживал интернет-казино. А оно нам зачем? Может даже лучше, что они уехали? Все эти стартаперы, которые копируют бессмысленные стартапы с Запада, и здесь пытаются на них миллионные гранты получить, чтобы потом в Силиконовую долину в США сбежать — зачем нам эти люди?Более важны те, кто занимается разработкой программного обеспечения для оборонки, образования, медицины. Тут тоже были панические разговоры о том, что много программистов уехало. Цифры разные с потолка назывались. Например, глава АНО «Цифровая экономика» Сергей Плуготаренко заявил, что уехало 50-70 тысяч программистов. Мы его потом к стенке прижали и спрашиваем: «Откуда ты эти цифры взял?» Он ответил: «Мы чаты разные читаем». То есть объективной статистики никакой нет.— А чувствуется в отрасли нехватка программистов?— Я могу так сказать: в 2022 году мы начали заполнять открытые вакансии в 3 раза быстрее.Потому что, например, из-за СВО банки, которые всасывали программистов, как не в себя, начали проекты закрывать и программистов увольнять из-за санкций. Теперь они просто перестают заниматься идиотской непрофильной деятельностью. У нас делают 17 голосовых колонок в стране. Зачем!? Свою голосовую колонку у нас делали мобильный оператор, банки и так далее. Я ещё понимаю, когда «Яндекс» делает. А эти то зачем?После введения санкций они начали увольнять эти непрофильные подразделения. Для чего они их делали? Интернет-проекты, разработка искусственного интеллекта? Для понтов, чтобы начальнику докладывать, и вообще изображать из себя «экосистему».После 2022 года в стране снова возник спрос на программистов, потому что панические настроения первого года СВО прошли, все очнулись и снова начали всасывать программистов. Им дают огромные зарплаты, портят рынок труда и при этом эти люди там ни черта не делают.— А почему вообще программисты уезжают? Что это: западная пропаганда или какие-то другие причины?— У отрасли изначально был уклон в сторону Западе. Там это зарождалось, оттуда многие кумиры, там важные технологические центры, средства заработка, просто-напросто комфортный софт.Если вы зайдете на популярный ресурс программистов «хабр» и почитаете, то увидите, что там много русофобов, которые ненавидят государство. Почему так? Нужно понимать, что это люли в среднем аутичные, асоциальные, часто плохо социально адаптированные. У них есть абсолютная уверенность в собственной правоте. Программист же — это особый вид мышления. Он мыслит алгоритмически, поэтому ему кажется, что все вокруг можно исправить, если придумать правильный алгоритм. «Я очень умный, я подумаю и придумаю, как все исправить. Надо сделать вот так. Если вы не делаете так, значит, вы не хотите все исправить, вы бездуховные козлы, вы фашисты, я вас ненавижу» — такая примерно цепь рассуждений. Хотя, конечно, схемы, которые он придумает, как все исправить, они нелепые, детские, потому что жизнь так не исправляется. И очень сложно, его переубедить.— Что делать с нехваткой программистов?— Решать это проблему надо, не возвращая «отъезжантов», которые в любом случае нелояльны и не факт, что квалифицированы, а создавая кафедры математики, кафедры информационных технологий, больше бюджетных мест.Дело в том, что сейчас человек, который кончает физфак или мехмат, он сдаёт за 5 лет 100 экзаменов и зачётов по очень сложным дисциплинам. Выучить программировать человека, окончившего вуз с фундаментальным матобразованием, очень просто. Он за полгода-год станет суперпрограммистом. Надо просто больше выпускать таких людей.А с теми, кто уехал, надо расставаться. Потому что такие люди могут легко вербоваться противоположной стороной и идти на сознательный саботаж. Такие случаи, к сожалению, происходили.
Подробнее читайте на aif.ru ...