фото показано с : rusnovosti.ru

Д. НАДИНА: Дарья Надина в студии. Всем добрый вечер уже. Наш гость сегодня Михаил Вышегородцев, московский бизнес-омбудсмен. Михаил Михайлович, приветствуем Вас. М. ВЫШЕГОРОДЦЕВ: Добрый день.

Д. НАДИНА: Спасибо, что пришли. Мы в течение всего дня пристально следим за тем, что происходит в Карелии, там накануне погибли дети, и спасательные работы до сих пор окончательно так и не завершились. Там ещё продолжают работать. Совершенно страшная история и в связи с этим вопрос к Вам: владелец этого лагеря выиграла тендер у Минсоцразвития региона для того, чтобы провести смену, и там участвовали государственные деньги, короче говоря, во всём лагере финансировалось это отчасти государством. И здесь вот вопрос: часто ли выигрывают такого рода тендеры люди, не способные нормально организовать работу, и не кажется ли Вам, что нужно немножко пересмотреть эту систему взаимоотношений, потому что Минсоцразвития дало деньги этой даме и дало деньги вот этому лагерю, который погубил 13 детей - ведь это вопиющий случай. М. ВЫШЕГОРОДЦЕВ: Безусловно, случай ужасный, и здесь могу сказать, что таких случаев, когда выигрывает тот, кто предложит самую маленькую цену, достаточно. Однако законодательство, и именно 44-й Федеральный закон, позволяет заказчику уходить от торгов, где критерий оценки только цена, к другим критериям оценки: качество обслуживания. Безусловно, я считаю, торги не должны проводиться по критерию оценки цена, если речь идёт о безопасности, прежде всего, детей. Не знаю, как это произошло, мне кажется, что Москва давно уже отошла от выбора в данном сегменте от критерия оценки только по цене. Мы как-то всегда подходили взвешенно и даже в своё время было принято решение, когда у Москвы есть свой детский оздоровительный лагерь в Болгарии, сейчас даже не помню, как он называется, где Москва полностью его оснастила и обеспечивала отдых детей из социально неблагополучных семей, из многодетных семей, детей-сирот, именно в этом лагере, оплачивая пребывание там. Я понимаю: что-то не так, что-то начало сбоить и, ещё раз повторю своё мнение: если речь идёт о безопасности, прежде всего, людей, то не должна быть критерием оценки при определении победителя только цена: кто дешевле предложит - с тем и нужно заключать контракт. Это предстоит ещё прокуратуре разобраться в этих вопросах, но думаю, что законодательство сегодня полностью позволяет заказчику уходить от таких торгов к определению победителя по другим критериям, и здесь можно найти было огромное количество критериев, по которым выбрать хорошую, нормальную, надёжную фирму, которая занимается детьми, а не выживать их отпускает, так скажем. Д. НАДИНА: Здесь такой ещё вопрос, довольно тонкий. Сейчас не хотелось бы никого обвинять, тем более, следствие должно разобраться, во-вторых, мне, например, очень не хочется обвинять вожатых и воспитателей - они очень большую делают работу, и тот факт, что их оказалось так мало вместе с детьми на воде - там всего три человека, пишут - очевидно совершенно, что не по доброй воле они отправились таким коллективом - я сама была вожатой и прекрасно знаю, что такое страх из-за ребёнка, и я бы, например, в жизни не решилась на такую экспедицию. Очевидно, что было какое-то давление на них. Сейчас бы хотелось вернуться к цифрам, потому что это самая непредвзятая история: вот госпожа по имени Елена Решетова, которая владела этим лагерем, она выиграла ведь неоднократно тендеры, она получила тендер в 2015 году - три контракта на общую сумму 43 миллиона рублей со столичным департаментом. Потом в 2016 году она заключила крупный контракт на 46 миллионов рублей. Более того, она выигрывала тендеры карельского Минсоцздрава на организацию детского отдыха, и с 2011 года всего было подписано 19 контрактов на сумму 146 миллионов рублей. Получается, что те люди, которые занимались тендерами, её знали, они ей доверяли. Можно ли здесь подозревать неуставные какие-то отношения, скажем так, более дружеские, благодаря которым она эти тендеры и получала? Я очень осторожно пытаюсь формулировать сейчас. М. ВЫШЕГОРОДЦЕВ: Думаю, нет. Думаю, что всё-таки сегодня при проведении торгов, если они проводятся ещё посредством электронных торгов, победителем определяется тот, кто предложит меньшую цену, и ещё раз повторюсь, обезличенно проводятся торги. Вот сегодня я буквально приехал сюда - у меня была встреча с руководителем тендерного комитета, мы обсуждали ближайшие торги, и я ещё раз получил информацию, что до проведения торгов в тендерном комитете все заявки обезличены. То есть не знают, кто участвует, поэтому, если есть критерий, кто дешевле предложит, и тот выиграет. Другое дело, что, опять же, есть не так много сегодня детских лагерей, которые могут принять и предоставить обслуживание детям. В данном случае, наверняка, руководство, если они давно работают в этом направлении, знают, как подготовить заявку, знают, как свой лагерь презентовать - может быть, того, что они писали, и в жизни нет по факту, но ещё раз говорю, что правоохранительные органы должны в этом разобраться и не зря сегодня приходили в Департамент соцзащиты населения сотрудники правоохранительных органов и изымали документы - я думаю, что следствие установит всё это. Д. НАДИНА: А вообще, если говорить о частных предпринимателях и о тендерах, которые они выигрывают. Всё-таки рынок тендеров - это самый большой рынок на сегодня, там огромные просто деньги разыгрываются каждый день и это на сегодня в нашем государстве самая крупная площадка, чтобы получить какой-то заказ. М. ВЫШЕГОРОДЦЕВ: Безусловно. Государственный заказчик - это сегодня тот заказчик, который выставляет на торги свои заказы и регулярно их оплачивает. Может быть, частные заказчики и выставляют на торги, но только риск не получить оплату за выполненную работу гораздо больше. Д. НАДИНА: И вот здесь вопрос. Как часто у представителей малого бизнеса, человека, который недавно начал бизнесом заниматься, есть возможность получить этот заказ? Много ли требований? Помогает ли это малому и среднему бизнесу? М. ВЫШЕГОРОДЦЕВ: То, что это помогает, очевидно, и я могу сказать, что минимум 20% сегодня московского заказа получают предприятия малого и среднего бизнеса. Если эту цену озвучить сейчас, то это серьёзная прибавка к тем доходам, которые получают малые и средние компании, выигрывая торги у государственного заказчика. Законодательно закреплено, что не менее 10%, до 20% городских государственных заказов заказчики должны распределять на специализированных торгах только среди субъектов малого бизнеса. Туда не допускается средний бизнес, крупный бизнес - это только торги. И Москва ежегодно эту цифру перевыполняет, то есть малый бизнес получает здесь заказов достаточно много. Д. НАДИНА: Наши слушатели несколько скептически настроены. Андрей пишет: «Знаю я, как эти тендеры проводятся. Всё заранее все знают». Довольно часто ведь такие упрёки звучат. М. ВЫШЕГОРОДЦЕВ: А это неизбежно, понимаете. Участников заказа, условно, на каждый тендер 20-30 компаний, а выигрывает один. Априори 19 недовольны и подозревают, что один в сговоре с организаторами. Так будет всегда, так было всегда, и ещё раз говорю, что буквально сегодня, до Вас, общался с руководителем тендерного комитата и ещё раз получил информацию, что даже они не знают участников торгов до проведения торгов. Это очень хорошо. Подозревать будут всегда. Победитель один - проигравших много, поэтому проигравшие всегда недовольны, они всегда пытаются это оспорить. Но существует система оспаривания торгов: есть структура, которая реагирует на жалобы предпринимателей - это, прежде всего, ФАС, далее это правоохранительные органы, и, если есть подозрение - пожалуйста. Есть ещё и руководители департаментов. Если есть информация - не стесняйтесь, пишите - я думаю, что будет разбираться организатор торгов, потому что у города есть большое желание выбрать лучшего заказчика, получить лучшее качество работы, а если город что-то продает, то получить с этого больше денег. Зачем договариваться втихаря, если желание наполнить бюджет здесь превалирует. Д. НАДИНА: Сообщение от слушателя: «Я работаю в департаменте города Москвы по конкурентной политике. Коррупция здесь фантастическая». Понятное дело, что это анонимное сообщение слушателя. М. ВЫШЕГОРОДЦЕВ: А почему этот работник департамента не направит обращение? Есть специальный комитет против коррупции. Вы знаете, написать можно что угодно. Если вы работаете и знаете, и не говорите, то, извините, вы - преступник, потому что сокрытие информации такое же преступление, как и коррупция. Д. НАДИНА: Здесь не поспоришь. Ну, что, несколько звонков. Здравствуйте. СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня Дмитрий зовут. У нас просто неимоверное количество проверяющих, контролирующих органов. Вот когда что-то случается, все эти органы начинают говорить, что как было всё плохо организовано, как много было нарушений, и всё вот в этом духе. Скажите, а куда они до этого смотрели, и за что они получали зарплату? Спасибо. М. ВЫШЕГОРОДЦЕВ: Соглашусь. Мы сейчас тему жесткости проверок обсуждали в Питере на Санкт-Петербургском международном экономическом форуме. Констатировали, что проверки участились, особенно внеплановые проверки, при этом все отчитываются, что плановых проверок становится меньше - это факт, а вот внеплановые проверки растут в пропорции даже больше, чем уменьшаются плановые проверки. Во-вторых, проверки стали жёстче. Приходит проверяющий, как правило, не для объяснения, а для жесточайшего наказания. И очевидно, что здесь нужно менять законодательство, в том числе и то, что куда глядели - ответственность проверяющего прописывать. Сейчас мы в Москве ежемесячно встречаемся с бизнесом: прокурор, все проверяющие организации я собираю в одном помещении для того, чтобы поговорить с бизнесом и вот эти болевые точки нащупать. Мы уже провели шесть таких встреч, и до конца года мы в других префектурах также проведём встречи. Следующая встреча у нас на северо-западе. Это будет 9-го, если не ошибаюсь, июля. Так вот, на этих встречах бизнес очень активно нам «сигналит» о тех проблемах с проверяющими, которые существуют. Результат этой работы: мы готовим доклад мэру Москвы по влиянию контрольно-надзорных мероприятий на предпринимательский климат в столице с конкретными предложениями, с конкретными выводами, с конкретными посылами, что нужно изменить, какое законодательство принять, какие нормативные акты отменить, чтобы эти вопросы все были разрешены, и таких вопросов, как задал слушатель, не возникало. Ответственность проверяющих должна быть. Д. НАДИНА: Здравствуйте. СЛУШАТЕЛЬ: Геннадий беспокоит. По поводу лагерей. Бог с ним, с проверками. Сейчас дети большие, где-то лет пять или шесть назад, были в лагере под Лугой - это Ленинградская область, и пока ребёнок не позвонил, не сказал, что там пионервожатые занимаются просто беспределом, то есть там за любую провинность он начинает после отбоя оставлять и приседать, и пока некоторые родители, и я в том числе, не приехали и просто с ними не поговорили, всё это не прекратилось. То есть это продолжается и не вчера, и не позавчера, понимаете? Это всё очень долго уже продолжается. По поводу проверок: по-моему, они нужны так или иначе, но, конечно, чуть поменьше, но надо, потому что надо же как-то их контролировать. Я - водитель. Я работал как-то на автобусе этим летом, возил детей, и опять же, большая просьба к Вам, усилить контроль именно за перевозкой детей. Я человек подневольный, понимаете, я - водитель. Но у меня автобус не был оборудован тахографом, ремни безопасности, слава богу, были, полицейского сопровождения не было. Я водил «Спринтер-Мерседес», он на 20 человек - вот я вёз эти 20 человек в Приозерск, с этими рюкзаками там, со всей этой ерундистикой, понимаете? Но, ладно, у меня стажа 30 лет, но сейчас же водители: умеешь ездить - умею, всё - садись и езжай. Д. НАДИНА: Мы Вас поняли. Спасибо. Это, конечно, в большей степени вопрос не к Михаилу Михайловичу, он бизнес-омбудсмен, он этими вопросами не занимается, но тем не менее. М. ВЫШЕГОРОДЦЕВ: Тем не менее, я согласен, и опять же говорю о том, что, по крайней мере, в Москве в своё время была целая колонна школьных автобусов, и только они могли перевозить школьников по городу. Сейчас я их почему-то перестал видеть в Москве. Я соглашусь с Вами, с тем, что контроль за перевозкой детей должен быть удесятерён. Д. НАДИНА: Здравствуйте. СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Зовут Сергей, Саратов. В своё время я был также вожатым в пионерском лагере «Анапа». Вот по поводу безопасности детей и той же воды. Элементарно как-то руководство отправило нас, троих вожатых, на 50 детишек на водопады. Там даже мы представления не имели, что такое: глубоко - не глубоко. Глубина была по пояс, но они как все разбежались, и мы не знали, что с ними делать. И вот, слава богу, всё нормально закончилось, всех мы досчитались и то, там дети были помладше и постарше, и постарше куда-то убежали в лес пиво пить - то есть эта вот неорганизованность, она, в принципе есть везде и всегда, и это - система. Это система, которая, наверное, прогнила с советского - не с советского времени, но сейчас надо что-то менять и вот то, что произошло в Карелии - это, конечно, ужасно и здесь, наверное, больше не вина вожатых, как вина руководства. Д. НАДИНА: Ну, разумеется, конечно. Мы тоже об этом говорили. М. ВЫШЕГОРОДЦЕВ: Это даже не система, это русский человек, «пока гром не грянет, мужик не перекрестится». В данном случае есть нечто иное, как гром - и все начали креститься. Вообще, к сожалению, это природа русского человека. Д. НАДИНА: Хотела бы вернуться к вопросу о проверках. Вот Вы уже заговорили о том, что сейчас их много, они стихийные, но вместе с тем на том же самом экономическом форуме в Петербурге ведь говорил и президент о том, что частые проверки необоснованные, проверки, которые призваны только для того, чтобы «драконить» бизнес, их, во-первых, не должно быть, а во-вторых, все те сотрудники силовых ведомств, которые часто проводят проверки, и вообще как-то давят на предпринимателей, они должны нести уголовную ответственность. Как баланс-то найти? М. ВЫШЕГОРОДЦЕВ: Очень надеюсь, что в ближайшее время Государственная Дума примет пакет законов, который был подготовлен рабочей группой - эту группу возглавлял руководитель администрации президента Сергей Борисович Иванов, и уже озвучена часть тех новаций, которые в этом пакете есть. Очень важная новация, что к заключённому или человеку, бизнесмену, который находится под следствием, будут пускать нотариуса. То есть это значит, что правоохранительные органы потеряют рычаг, когда запирается предприниматель в камеру предварительного заключения, следствие длится достаточно долго - нет возможности вести финансово-хозяйственную деятельность - бизнес разоряется. В данном случае, если нотариус будет допущен к предпринимателю, который находится в предварительном заключении, будет возможность переписать на доверенного человека ведение бизнеса и бизнес, таким образом, не сможет переходить туда, куда он раньше переходил. Это одна из тех новаций, которые озвучил Сергей Борисович не так давно. Я надеюсь, что таких новаций будет много, а самое главное то, что президент на Питерском форуме заявил о том, что в этом направлении нужно и дальше продолжать работать - обнадёживает и я надеюсь, что много предложений будет реализовано: те, которые и в докладе уполномоченного по защите прав предпринимателей при президенте России Бориса Юрьевича Титова озвучены, и в нашем докладе - мы тоже писали, какие действия нужно предпринять для того, чтобы эту ситуацию разрулить. Движемся в этом направлении. Не так быстро, как хотелось бы. Одновременно там выступал Нурсултан Назарбаев. Он в своём выступлении сказал, что нам вообще только мечтать приходится. Он сказал, что на территории Астаны будет, по сути дела, анклав, где будет действовать европейское право, то есть зарубежные суды, которые будут рассматривать иски предпринимателей. Д. НАДИНА: Михаил Михайлович, к разговору о проверках и о том, как соблюдать баланс. С одной стороны, нужно контролировать предпринимателя, нужно следить за тем, чтобы он не накормил гадостью покупателя, чтобы он не продал гадость, чтобы он не оказал гадкую услугу. С другой стороны, частые проверки мешают работать: они нарушают общий темп, это всё способствует коррупции и так далее. Вот как найти баланс и главное, кто должен контролировать все эти процессы? Очевидно, что сейчас что-то не так: где-то есть сбой в этой цепочке взаимоотношений государства и предпринимателя. М. ВЫШЕГОРОДЦЕВ: Контроль сегодня возложен на прокуратуру. Именно Генеральная прокуратура формирует ежегодный перечень плановых проверок и вывешивает этот перечень плановых проверок на сайт. В декабре-месяце каждый предприниматель может уже знать, какая плановая проверка к нему придёт в течение года. Но проверяющие организации научились обходить плановые проверки и внеплановых проверок, как я уже сказал, становится больше и их рост непропорционален количество сокращённых проверок. Что нужно делать? Безусловно, и внеплановые проверки тоже приходят к прокуратуре согласовывать, но приходят согласовывать иногда по анонимкам. И вот в данном случае я считаю, что нужно вносить изменения в нормативные документы и запрещать по анонимным обращениям проводить внеплановые проверки. Есть ещё борьба коммерческих структур друг с другом с помощью проверяющих. Вот есть такой вопиющий случай, и об этом мы с Роспотребнадзором неоднократно уже говорили, когда одни и те же люди с периодичностью раз в месяц или два раза в месяц жалуются на сеть ресторанов, которая имеет сетевую структуру по Москве. Жалуются о том, что они отравились, жалуются анонимками - то есть, как в школу ходят - раз в месяц, два раза в месяц они направляют. Вынуждены реагировать проверяющие - приходят, штрафуют, если что-то находят, но опять же, здесь есть очень большая проблема, что проверяющий, который пришён, проверил и ничего не нашёл - его сразу руководство начинает подозревать. Д. НАДИНА: В деле. М. ВЫШЕГОРОДЦЕВ: Да. Д. НАДИНА: Получил «на лапу». М. ВЫШЕГОРОДЦЕВ: Что-то там не так. Поэтому я разговаривал и с проверяющими. Они говорят: нам такое отношение к себе руководства не нужно. Мы лучше накажем с самого начала - придём и накажем. Поэтому, я уже говорил о том, что проверки жёстче становятся и заканчиваются, как правило, наказанием. Это тоже нужно менять в этом плане. Вообще, на самом деле, мы готовим такие предложения и надеемся, что эти предложения будут услышаны и эта ситуация будет отрегулирована. Не зря двенадцать встреч в этом году мы проведем, и не зря бизнес будет свои предложения формулировать в этот доклад. Конечно, менять нужно что-то - мы это делаем и надеемся, что нас будут в этом слышать. Д. НАДИНА: Ещё, если вернуться к ПЭФ, к заявлениям президента. Он говорил о том, что сейчас у нас - если я вот правильно помню цифру - около 17 миллионов занято в бизнесе, а должна эта цифра увеличиться довольно существенно. М. ВЫШЕГОРОДЦЕВ: Да. Задачи поставлены на миллион двести, и потом на миллион пятьсот. Д. НАДИНА: Да. Как это сделать? М. ВЫШЕГОРОДЦЕВ: Надо устранять барьеры на пути вхождения в бизнес, надо рекламировать бизнес. Сегодня, к сожалению, опять мы говорим о том, что работа в собственном бизнесе не престижна, по крайней мере, менее престижна, чем работа в крупных корпорациях. Д. НАДИНА: О, да! Ну, и вообще, работа на государство. М. ВЫШЕГОРОДЦЕВ: Или на госслужбе, да. Поэтому, конечно, нужно здесь менять, не только показывать, но и помогать бизнесу входить в бизнес, снижать барьеры по вхождению в бизнес, делать деньги более доступно, убирать барьеры в виде проверок начинающего бизнеса - это, собственно, сделано - три года малые предприятия не проверяются, если оно не связано с какими-то там опасными производствами. Нужно делать доступными лизинг оборудования, нужно снижать стоимость аренды помещений. К сожалению, это так, сегодня кризис. Д. НАДИНА: Мне кажется, это единственный плюс, что аренда начинает падать. М. ВЫШЕГОРОДЦЕВ: Да, она снизилась. Но бизнес сегодня становится другим. Я с удовольствием приехал недавно в один технопарк, где мне показали коворкинг-пространство, где уже молодые предприниматели совершенно другой формации, и им совсем не нужен кабинет, им совсем не нужен стол, они с удовольствием сидят где-то на диване, пьют кофе, но у них безлимитный интернет в этом коворкинг-центре, у них принтеры бесплатные - они могут там всё, что угодно, напечатать. Студенты очень хорошо этим пользуются, особенно перед сессиями или в течение сессии, когда им нужно что-то, выйти в интернет, скачать, сделать работы, распечатать и принести это в институт. Одновременно они друг с другом общаются. Очень интересно. Я думаю, что за этими зонами перспектива и это для начинающих не очень дорого, потому что они могут снять на день, на неделю, на месяц, а не арендовать это на много-много лет. Д. НАДИНА: С арендой помещений тоже такая интересная штука. Я помню, когда только-только стали прыгать курсы валют и кризис стал раскручиваться, и когда очень многие владельцы помещений в Москве решили, что они не будут понижать цены: какая она в долларах - такая она останется, стали закрываться рестораны, магазины, потом, собственно, жадность-то поутихла, потому что совсем пришлось зубы на полку положить некоторым умникам такого рода. Вот, всё-таки, возвращаясь к этим планам, к этим целям, которые президент поставил. Вообще, за счёт чего должны появиться новые предприниматели? В каких отраслях, в каких областях сегодня предпринимательство наиболее, возможно? Где проще всего себя реализовать? М. ВЫШЕГОРОДЦЕВ: Я издалека начну отвечать на этот вопрос. Мне понравился Питерский форум, я постоянный участник этих форумов, но этот форум был особенный. Мне кажется, он был посвящен инновации в бизнесе. Один круглый стол, который проходил, звучал примерно так: «Меняйся, либо умри» - это обращение к бизнесу. Либо ты становишься передовым бизнесом, используешь инновации в своем бизнесе, используешь продвинутые кадры в своем бизнесе, либо ты вынужден будешь умереть, потому что не выдержишь конкуренции в сравнении с бизнесами другими, не только российским, не только своего региона, но, прежде всего, бизнесами других стран. Бизнес сегодня становится открытым, и удержать технологии невозможно, и об этом тоже говорил президент. В своём выступлении он говорил о том, что невозможно утаить технологию, закрыв её в Европе или в Америке - так или иначе она всё равно выйдет, она станет известной и все ей воспользуются. Поэтому я надеюсь, что бизнесы будут именно в этом ключе развиваться. Вообще там была выстроена некая линейка, ведь это был XX Питерский форум, и на некоторых круглых столах пытались спрогнозировать, а что будет в следующие 20 лет, и беспроводные сети, которые вытеснят проводные сети, это будут автомобили без водителей, это будет «зелёная» энергетика, это будет интеллектуальный разум. То есть настолько это было всё интересно, и мне кажется, что именно в этом направлении нужно развивать и нужно инновации внедрять в свои бизнесы. Я говорю инновации - не только какие-то там изделия придумывать инновационные, но и инновации по менеджменту, инновации по кадрам, инновации вообще по ведению бизнеса. «Умри, либо меняйся». Д. НАДИНА: Слушатель пишет: «Новые предприниматели будут появляться, когда иностранные транснациональные компании подвергнутся хотя бы минимальному давлению со стороны нынешних властей». Вот Вы присоединитесь к такой позиции? М. ВЫШЕГОРОДЦЕВ: Нет. Абсолютно не присоединюсь. Ещё раз: бизнес становится открытым, и у нас сегодня многие бизнесмены не выезжают за рубеж работать, физически они находятся здесь, тем не менее, они работают с западными корпорациями и наоборот. Необязательно, чтобы к нам кто-то приезжал, кто-то находится у себя, но они работают на нашу фирму. Открытый мир, и дальше это будет всё больше и больше расширяться, поэтому что-то подвергать каким-то воздействиям бесперспективно, я считаю. Д. НАДИНА: Так. Звонки уже поступают. Здравствуйте. Надеюсь, что предприниматели нам будут звонить активно. СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Пытался заняться предпринимательством - совесть не позволила. Но у меня абсолютное убеждение, что честное предпринимательство малое невозможно за счёт невозможности конкуренции с крупными предприятиями. Потому что приходится не платить налоги, использовать рабский труд, фальсификат давать всякий, всяческий, иначе просто не выжить с этими волками рядом. И вот я убеждён, что это предпринимательство малое может быть эффективным только в IT-области. А что, Volkswagen в подвале построить или Apple что ли? И вообще, все эти разговоры о малом предпринимательстве - это смертельно для страны, это обман. М. ВЫШЕГОРОДЦЕВ: Я думаю, что Вы абсолютно не правы. Наверное, потому, что Вы никогда бизнесом сами не занимались, поэтому Вы так и судите. Если бы Вы когда-то занимались собственным бизнесом, у Вас бы было другое мнение. Да, Volkswagen машину Вы не построите, но не надо забывать, что в Mercedes и даже в Boeing более 80% комплектующих производят малые и средние компании. Кстати, для крупных корпораций сегодня есть и у нас новаторство: крупные корпорации обязаны также от 10 до 20% заказов распределять среди малых компаний, поэтому это дополнительный стимул заниматься предпринимательством и выпускать какие-то комплектующие к тому, что производят крупные корпорации. Конечно, никто от малого бизнеса не требует соревноваться с крупной корпорацией, а вот быть в цепочке и развивать кооперацию такую промышленную, производственную - сам бог велел использовать малый бизнес. Д. НАДИНА: Здравствуйте. СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Виктор, Москва. Скажите, арендная плата в Москве для малого бизнеса или для чего это вообще? М. ВЫШЕГОРОДЦЕВ: Я с Вами соглашусь. Я тоже против того, чтобы Москва отказывалась от недвижимости и сокращала количество льготников по этому направлению. Есть определенные виды бизнеса, которые не могут без государственной поддержки, по крайней мере, в Москве выживать. Тем не менее, надо учитывать, что доля московской недвижимости в общей доле аренды в Москве составляет не более 7%. То есть, в основном, бизнес арендует у бизнеса, а там оценки рыночные и, собственно, власти, мотивируя или аргументируя, отказывая мне на наши просьбы установить льготную ставку тому или иному бизнесу, мотивируют это именно этим. Чем больше будет помещений нежилых, тем ставки будут сильнее снижаться. Я за то, чтобы Москва больше строила, в том числе, сейчас должен выйти закон, который позволит городским властям неэффективно используемые промышленные территории изымать у таких собственников - ещё раз говорю и обращаюсь к бизнесам: общаясь с депутатами Государственной Думы на Питерском форуме я узнал о том, что они этот закон примут до окончания этой весенней сессии. Не только московские власти, во всех субъектах федерации у властей появится возможность изымать земли у недобросовестных или, я бы сказал, неэффективных собственников, и в дальнейшем заново её использовать, выставляя на торги с тем, чтобы там были обязательно места предложения бизнесов. Это технопарки, это промпарки, это территории, на которых будут создаваться рабочие места. Д. НАДИНА: У нас здесь заполнены просто все слоты для звонков. Давайте ещё на парочку вопросов ответим. Здравствуйте. СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Денис, Москва. Спасибо большое за эфир. Вы знаете, был опыт ведения бизнеса, и не один. Не знаю, у нас ли только в стране или нет, но, к сожалению, с малого бизнеса и даже, может быть, со среднего, денег много не заработать - чисто для поддержания семьи. Д. НАДИНА: Для поддержания штанов - говорят в такой ситуации. М. ВЫШЕГОРОДЦЕВ: Я могу сказать, что малый бизнес сегодня - это собственный бизнес. Вы ни от кого не зависите. Я со многими бизнесменами общаюсь и знаю мнение людей, которые говорят, что никогда не вернусь обратно в государственную службу, потому что я занят 24 часа в сутки, у меня болит голова о моём собственном бизнесе, но я сам себе хозяин. Да, может быть, в какой-то месяц я заработаю меньше, чем если бы я работал наёмным работником, но в какой-то месяц я зарабатываю намного больше и всё зависит от меня: чем я успешнее, чем я эффективнее - тем у меня больше денег. Поэтому всё зависит, конечно, от человека. Я не просто так сегодня рекламирую Питерский форум, он очень главную тему, мне кажется, поднял - это люди должны меняться, люди должны быть инноваторами. Инноваторами в душе, не в плане того, чтобы какие-то инновации реализовывать или что-то придумывать, а в плане того, что они должны понимать, что надо учиться постоянно и совершенствоваться. Д. НАДИНА: Михаил Михайлович, это всё хорошо звучит, но вот слушатель пишет совершенно справедливо: «А как «Шатуре-Мебель» конкурировать с «ИКЕА», или как «Теремку» с «Макдональдс»? И, правда, как? М. ВЫШЕГОРОДЦЕВ: Это совершенно разные бизнесы. Я недавно поехал в Подольск и посетил торговый центр, где на одной площади уместились и «Шатура-Мебель», и сеть Hoff. И конкурируют, и разные покупатели приходят: в Hoff - один покупатель приходит, в «Шатура-Мебель» - другой. Мало того, на этих торговых площадях было ещё два десятка мебельных производителей, которые там спокойно размещались, торговались. Надо просто свою нишу занимать и торговать. Д. НАДИНА: Здравствуйте. СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Наталья, Москва. Я по поводу бизнеса хотела Вам сказать. Было время, когда зарплату давали кастрюлями, мылом, а семью надо было чем-то кормить - люди продавали самое сокровенное, чтобы обеспечить себе рабочее место, ни от кого не зависеть, приносить домой деньги и кормить свою семью. И это плодами своего труда, ещё плюс ко всему они делились с государством. И вот это государство не оценило. Они уничтожили полностью это, теперь нужно поколение, чтобы эту всю горечь, проглотить, а только тогда уже новому поколению ставить задачи, после которых опять его, наверное, уничтожит. М. ВЫШЕГОРОДЦЕВ: Наталья, Вы, наверное, говорите о сносе торговых объектов? СЛУШАТЕЛЬ: Давайте подумаем на эту тему. Д. НАДИНА: Спасибо. Кстати, к разговору о сносе торговых объектов. Ведь сейчас уже и в Подмосковье боятся, что завтра у них палатки снесут. Ведь много их ещё осталось. М. ВЫШЕГОРОДЦЕВ: Если они стоят на коммуникациях, то снесут обязательно. В Гражданский кодекс внесено изменение, это позволяет органам власти применять распорядительный документ, как собственно сделала Москва. Д. НАДИНА: Подождите. Можно сразу я вмешаюсь. У нас здесь Пётр Шкуматов, наш коллега и координатор движения «Синие ведёрки», наверняка Вы о нём слышали, совершенно справедливо недавно заметил, что снесли у него его магазинчик овощной, который 20 лет стоял напротив дома. Снесли и сказали: там коммуникации. А сейчас там строят торговый центр в два этажа, небольшой. Прямо на коммуникациях. Вот это как? М. ВЫШЕГОРОДЦЕВ: Надо просто разбираться, почему снесли. Наверное, потому что он получал разрешение на временное строение, и потом не было возможности, а тогда не было возможности, я с этим соглашусь, переоформить это временное строение в постоянно действующий объект, капитальный объект. Он получал, наверняка, разрешение на некапитальный объект. За это время можно было бы инвестировать в капитальный. Здесь думать о том, что ты будешь всегда торговать в метро в каком-то небольшом киоске и у тебя этот бизнес на всю жизнь, наверное, неправильно. Нужно развиваться и опять мы возвращаемся к инновациям в головах. Нельзя думать, что ты в киоске проработаешь всю жизнь и уйдёшь на пенсию из этого киоска. Заработал деньги - думай, как развиваться, думай, во что инвестировать, дальше двигаться и совершенствоваться. Думай, что ты оставишь своим детям и внукам. Д. НАДИНА: А что плохого в киосках? М. ВЫШЕГОРОДЦЕВ: А я не говорю про плохое, я говорю о том, что всё должно быть в развитии. Если ты получил разрешение на временную торговлю - ты должен знать, что у тебя это разрешение временное и через какое-то время ты должен закрыть это всё. А думать о том, что ты получил временное разрешение, и ты по нему по недогляду властей будешь работать и дальше, и договор у тебя будет постоянно пролонгироваться или Гражданский кодекс тебе позволяет без пролонгации на тех же условиях на неопределённый срок сидеть - это неправильно. Д. НАДИНА: Слушатель пишет: «А вот в Европе киоски стоят сотнями лет и никого не тревожит». М. ВЫШЕГОРОДЦЕВ: Но не в таком объёме, как было у нас. Д. НАДИНА: Может и так. Михаил Вышегородцев, московский бизнес-омбудсмен был в нашей студии.

Подробнее читайте на rusnovosti.ru ...