фото показано с : rusnovosti.ru

А. МИТНОВИЦКАЯ: На связи у нас из петербургской студии Владимир Плигин, председатель комитета Госдумы России по конституционному законодательству. Владимир Николаевич, Вы здесь? В. ПЛИГИН: Добрый вечер.

Здравствуйте, уважаемые радиослушатели. А. МИТНОВИЦКАЯ: Как хорошо Вас слышу! Меня это так радует, Владимир Николаевич. В. ПЛИГИН: Мне очень интересно было послушать Вашу дискуссию по поводу наименования окончания слов. А. МИТНОВИЦКАЯ: Знаете, это вечная беда, о которой спорят особенно жители Строгина. Видимо я, да и все журналисты режут им тупым ножом по сердцу, когда произносят не так, как они привыкли. В. ПЛИГИН: Должен сказать, что в культурном центре страны тоже пятничное настроение, огромные пробки на улицах. Я обратил внимание на то, что многие люди, видимо, изобрели другой способ. Они просто перебегают, переодеваются и просто бегут. Видимо, это одно из решений интересных. А. МИТНОВИЦКАЯ: Мы спорим с нашими радиослушателями, что всё-таки лучше: автомобиль или велосипед, а в Петербурге используют в качестве передвижения собственные ноги - бег. В. ПЛИГИН: Да, просто бег. Это довольно интересно, кстати. А. МИТНОВИЦКАЯ: А что Вы там сейчас делаете в Петербурге, Владимир Николаевич? В. ПЛИГИН: В будущее воскресенье предстоит предварительное голосование в отношении будущих кандидатов от «Единой России», поэтому здесь идёт напряжённая борьба, много встреч с избирателями. Должен сказать, что активность в рамках предварительного голосования очень высокая. Люди к этому относятся очень небезразлично. Кандидаты волнуются, сегодня я со многими из них встречался. Кроме того, хотел бы сказать, думаю, это заметно и в Москве, в Петербурге сейчас проводится уникальное мероприятие - оно проводится уже несколько лет - Международный юридический форум. На форум приехали представители нескольких десятков стран. Город их, конечно же, удивляет. Погода тёплая, красота фантастическая. Кругом положительные эмоции, связанные, в том числе, и с ожиданием результатов предварительного голосования. А. МИТНОВИЦКАЯ: Мне нравится, что Вы говорите именно так: предварительное голосование. Мы решили вообще уходить от этого слова, от американизмов всяких дурацких. Мы вчера говорили со слушателями, всех обычно раздражает это слово, я даже произносить его не хочу. «Предварительное голосование» или «внутреннее голосование» «Единой России» как-то мягче на сердце ложится. Вы тоже перешли на эту практику? Вы намеренно? В. ПЛИГИН: По крайней мере, я использую эти слова, но не подчёркиваю совсем слово «внутреннее голосование». Поскольку сейчас на участки для голосования приглашаются все граждане России, кто обладает активным избирательным правом, они, таким образом, определят свои предпочтения. А. МИТНОВИЦКАЯ: Давайте, собственно, к этому голосованию. Раз мы с этого начали нашу беседу, этому и уделим время. В. ПЛИГИН: Вы извините, это я предложил, потому что это меня касается, хотя, возможно, у вас есть другая тема. А. МИТНОВИЦКАЯ: А я и рада. У меня есть множество разных тем, и эта тоже значилась. Вчера тоже с этого начали беседу и до сих пор об этом говорим: предварительное голосование - это есть демократия, её инструмент или инструмент пиара? Предварительное голосование назначено на 22 число. С Вашей точки зрения это и есть тот самый инструмент демократии? Это то, что нам нужно? Это то, к чему должны стремиться и остальные партии? Или Вы признаете, что в этом есть доля пиара «Единой России». В. ПЛИГИН: Многие вещи я бы не противопоставлял. Мне кажется, что предложение партии познакомить с кандидатами особенно в условиях того, что мы переходим на новую систему формирования Государственной Думы - смешанную систему - это очень важно. Такого рода инициатива позволяет нашим гражданам, нашим избирателям на предварительной стадии максимально широко познакомиться с возможными кандидатами. Кстати, кандидаты, которые проходят предварительное голосование, обязаны были провести дебаты, то есть представить свою позицию. Многие из них провели бесконечное количество встреч. Эти встречи достаточно интересны. На встречах ставятся абсолютно прагматичные вопросы, которые касаются местного самоуправления. На этой стадии может уже формироваться предпочтение. Более того, в случае участия в предварительном голосовании 22-го с 8 утра до 20 часов вечера граждане смогут подчеркнуть или отметить те фигуры, которые они хотели бы видеть в Государственной Думе. Мне кажется, что партия поступает правильно, представляя через своих возможных кандидатов свою программу. Участие в предварительном голосовании принимают не только члены партии. Принимают, в том числе, люди, которые поддерживают инициативы партии. Социальная база достаточно широкая. И то, что это мероприятие возможно увеличит притягательность участия в будущем сентябре этого года в выборах, я не вижу в этом ничего плохого. А. МИТНОВИЦКАЯ: Я хочу уточнить, потому что Вы два раза - до рекламы и после - чуть разную информацию давали. В предварительных выборах может участвовать абсолютно любой гражданин старше 18 лет, который обладает избирательным правом. В. ПЛИГИН: Абсолютно. А. МИТНОВИЦКАЯ: Это мы уточнили. В. ПЛИГИН: Голосовать может любой гражданин, который обладает активным избирательным правом. А. МИТНОВИЦКАЯ: В общем, это те же самые выборы только в формате одной партии и конкретных людей. В. ПЛИГИН: Для того чтобы быть абсолютно точным, я бы, конечно, не ставил знак равенства на всякий случай. Я сказал несколько о другом. Я сказал о том, что кандидатами для участия, для отбора в предварительном голосовании могут быть не только члены партии. Довольно широко представлены активисты, общественные организации. По одному из участков здесь, в Петербурге, если я не ошибаюсь, 15 претендентов. Точно такое же большое число претендентов на других участках. Минут 20 или 30 назад я ушёл с Лихачёвских чтений. Лихачёвские чтения - это чтения, посвящённые академику Лихачёву, всемирно известному учёному. Знаю, что некоторые из кандидатов присутствовали на Лихачёвских чтениях, то есть люди исключительно активны. Это очень важно, мне представляется, для всех. А. МИТНОВИЦКАЯ: Почему другие партии не проводят подобные вещи? В. ПЛИГИН: Это выбор каждой политической партии. А. МИТНОВИЦКАЯ: Как Вы думаете? Понятно, что это к ним вопрос по большому счёту. Ваш взгляд на это? В. ПЛИГИН: Я думаю, что активные участники политического процесса, которые хотели бы добиться политического результата, заимствуют этот опыт. Тем более что такая возможность есть не только на уровне федеральных выборов, но в Петербурге в ближайшее время будет проводиться предварительное голосование при выборах депутатов Законодательного Собрания. Оно несколько перенесено в связи с окончанием предварительного голосования на выборах кандидатов в депутаты Государственной Думы. Таким образом, этот опыт может быть заимствован. Он действительно позитивный. Судя по тому эмоциональному накалу, который происходит, мне кажется, что для многих, признаемся честно, особенно молодых людей это является испытанием, пробой своих собственных сил. Получилось? Вырвали? Пошли дальше! А. МИТНОВИЦКАЯ: А про Петербург Вы сказали по поводу предварительного голосования в Заксобрание. Это уже утверждено, это точно? Как решились на это? В. ПЛИГИН: Это будет происходить несколько по иной модели, но это будет происходить. Они на это решились. Мне кажется, что это хороший, интересный поступок партийной организации культурной столицы России, которая ещё раз подчёркиваю, подтверждает раз за разом своё право. Посмотрим. Если пригласите, с удовольствием поучаствую в подведении итогов, которые будут делаться. А. МИТНОВИЦКАЯ: Кстати сказать, уже попросили о том, чтобы этот срок подведения итогов отодвинули. Зачем? В. ПЛИГИН: Я в настоящее время работаю в Санкт-Петербурге, встречаюсь, с очень раннего времени принимаю участие в юридическом форуме. А. МИТНОВИЦКАЯ: Вы упустили эту новость? В. ПЛИГИН: Я не хочу сказать, что изолирован от новостей, но тем не менее, готов буду несколько позднее, предметно изучу предложение, сам послушаю, как оно было сформулировано, и тогда к этому вернемся. А. МИТНОВИЦКАЯ: У Вас сейчас был, конечно, очень дипломатичный ответ, очень красивый, но я Вам в ответ прочитаю саму новость об этом: «Единая Россия» приняла решение о продлении сроков подведения итогов предварительного голосования по отбору кандидатов на выборы в Госдуму на один день, - заявил секретарь генерального совета партии Сергей Неверов. - Многие региональные оргкомитеты вышли на нас с инициативой продлить этот срок. Это связано с большой протяжённостью, большим количеством участников. Мы предлагаем продлить этот срок до 25 мая». А что вообще даст 1 день? В. ПЛИГИН: Спасибо. Согласен. А. МИТНОВИЦКАЯ: Что вам даст один день, в принципе? В. ПЛИГИН: Когда Сергей Иванович Неверов говорит об этом, действительно, как Вы знаете, расстояние от расстояния отличается. Санкт-Петербург - великий город, тем не менее, всё относительно близко. Представьте себе. Допустим, я думаю, что Вам приходилось бывать, а если не приходилось - сделайте. Камчатка, Чукотка, Якутск - фантастические расстояния, поэтому, думаю, что это вполне можно уважать. А. МИТНОВИЦКАЯ: Ладно, договорились. Давайте будем дальше двигаться согласно моим задуманным схемам. В частности, например, меня зацепила сегодня история с Хорошавиным. У него имущество конфисковали. Возможно, Вы не в курсе, Вы же там немного изолированный. Я Вам расскажу. В курсе Вы про Хорошавина и про 1,1 миллиард рублей конфискации? В. ПЛИГИН: Прошу прощения, Вы употребили слово «изолирован». Наоборот, я нахожусь в гуще событий. А. МИТНОВИЦКАЯ: Ладно, ладно. Не сердитесь. В. ПЛИГИН: Хочу Вам сказать честно. Я не просто нахожусь в гуще событий, а в центре основного юридического события года, в котором участвуют несколько десятков стран. Только недавно расстались с министром юстиции Южно-Африканской республики, перед этим с учёным из Венгрии, поэтому слово «изолирован». . . А. МИТНОВИЦКАЯ: Неуместно. В. ПЛИГИН: Теперь второй момент. Всё ж таки у меня есть профессия, которая позволяет многое. Эта профессия называется адвокат, и она предполагает комментарии по уголовным или гражданским делам, только если сам лично увидел это дело, его прочитал. А. МИТНОВИЦКАЯ: Новость следующая: «Имущество Хорошавина на один миллиард и один миллион рублей конфисковано в пользу государства». Хочется, во-первых, понять, у нас вообще конфискация законом разрешена? Есть ведь статья, посвященная конфискации, правильно, 104-я? В. ПЛИГИН: Если позволите, мы сейчас будем говорить несколько в другом аспекте. Другой аспект выглядит следующим образом. По конкретному делу говорить неэтично. Я имею в виду с моих позиций, с позиций адвоката. Совершенно неэтично, потому что решение состоялось. Эти решения приняты в рамках действующего законодательства. Они вполне возможно будут оспариваться. Насколько я понимаю, сейчас завершается расследование собственно уголовного дела. Судебные решения будут приняты. Что касается самого по себе института конфискации, там несколько более сложная судьба, поэтому здесь всего скорее процесс идёт не в рамках института конфискации, а взыскание обращения на имущество, происхождение которого не было установлено, то есть не были выявлены источники происхождения. Действительно, для определённых должностных лиц такого рода ограничения установлены, и эти возможности законодательство представляет. А. МИТНОВИЦКАЯ: Интересно, что прежде эти возможности законодательство не использовало в отношении других товарищей. В. ПЛИГИН: Значит, ещё раз. Не так давно такого рода нормы были введены. Я подчёркиваю, не останавливаясь на конкретном деле, что касается возможности возмещения ущерба и не только возмещения ущерба, а получения дополнительных средств с лица, которое совершило то или иное преступление, в частности преступление коррупционной направленности или, если мы говорим о получении взятки, то законодательство устанавливает штраф, который может носить очень серьёзный характер. Штраф значительно превышает те денежные средства или иное новое имущество, которое было получено в виде взятки. Таким образом, последствия для имущественного положения лица, которое привлечено к уголовной ответственности, серьёзные. Фактически он лишается имущества. А. МИТНОВИЦКАЯ: Скорее всего, ещё можно оспорить это дело. Вы правильно сказали. В. ПЛИГИН: Действительно, решение может быть оспорено по данному делу. А. МИТНОВИЦКАЯ: Неизвестно в данном случае, будет ли заниматься этим Александр Хорошавин? Наверно, он сейчас не в той позиции. В. ПЛИГИН: Знаете, я бы не хотел возвращаться к конкретной фамилии. А. МИТНОВИЦКАЯ: Я поняла. В. ПЛИГИН: Потому что это очень конкретная ситуация, и право решает конкретную ситуацию по каждому конкретному лицу. Я хотел бы сказать, что, может быть, это подход не журналистский, но я всегда очень сдержанно отношусь к комментариям по уголовным делам на стадии, когда оно либо только возбуждено, либо проводится расследование. А. МИТНОВИЦКАЯ: Я поняла. Тогда мы с Вами будем говорить о ситуации, которая ещё пока не вылилась ни в какое дело. В. ПЛИГИН: Уже приятно. А. МИТНОВИЦКАЯ: Но очень расстроила огромное количество людей. Сегодня выяснилось, что база данных автомобилистов утекла в интернет. Понятно, что эти базы, как рассказали наши слушатели, продают на разных рынках, вдоль дорог стоят с какими-то дисками и так далее. Это всё кажется какой-то глупостью, может, это и неактуально, но в данном случае оказалось, что это реальная база настоящих людей с номерами телефонов, с адресами. Это люди, которые пользуются автомобилем и не давали никакого согласия, чтобы это размещалось в интернете. Вы думаете, есть шанс у автомобилистов оспорить это действо, чтобы защитить себя? Это же персональные данные. В. ПЛИГИН: Спасибо большое, что обратили внимание на это. Это действительно серьёзное нарушение. Наш Комитет по конституционному законодательству и государственному строительству в течение многих лет занимается работой над законодательством, которое касается защиты персональных данных по самому широкому кругу персональных данных. Эти данные, которые касаются места жительства лица, семейного положения, состояния здоровья, многих семейных историй. Поверьте, что с моей точки зрения без согласия лица должно разглашаться минимальное количество данных. Единственная проблема, с которой мы сталкивались, а мы, кстати, очень предметно обсуждали с техническими специалистами, несомненно, в современных условиях очень часто человек сам в силу разного род причин оказывается уязвим с точки зрения доступности его персональных данных. Пользуясь возможностью, о которой вы говорите, я бы хотел предупредить о том, что экран компьютера, на котором вы работаете и заполняете различного рода анкеты для участия в играх или в приобретения вещей, он совершенно не гарантирует конфиденциальность той информации, которую Вы передаёте в Cеть. А. МИТНОВИЦКАЯ: Вы предполагаете, что граждане, сами даже не подозревая, публиковали свои данные. В. ПЛИГИН: Я понимаю, для радио это слишком большая длиннота. Я бы хотел поставить запятую и сказать, что в этом случае, когда речь идёт об автомобилиста, имело место нарушение. Это нарушение должно быть расследовано, нужно понять, кто допустил эту утечку. Это лицо должно понести, как минимум дисциплинарную ответственность. Единственное, мы не знаем, откуда была взята эта база данных. А. МИТНОВИЦКАЯ: Поговаривают, что она скомпилирована из баз ГИБДД и страховых компаний. В. ПЛИГИН: Базы данных ГИБДД Российcкой Федерации и страховых компаний, несомненно, защищаются, должны быть защищены. Значит, где-то защита была нарушена. Вы знаете, несколько лет назад для меня это было в известной степени новостью. У меня очень маленький второй ребёнок. Он бы сказал более точно: «Папа, это отстой». Когда мне показали носитель информации, на который были записаны все книги Румянцевской библиотеки, я понял, что наши усилия по обеспечению сохранности персональных данных - это тяжёлое занятие, поскольку возможностей передачи информации сейчас огромное количество. Практический совет. Нужно понимать, что, если Вы случайно, по небрежности распространили свои персональные данные, очень часто это приведёт к их недобросовестному использованию. Например, это не очень приятно, но, если данные о Вашем здоровье пропадают, и кто-то ими недобросовестно пользуется, то Вы получаете различного рода предложения от медицинских компаний. Может быть, Вы помните, были запущены кампании по продаже пенсионерам определённого вида лекарств. А. МИТНОВИЦКАЯ: О, да! И не только лекарств, приборов медицинских. В. ПЛИГИН: Это тоже родилось неслучайно, потому что база данных утекает. А. МИТНОВИЦКАЯ: Кому же это выгодно выкрасть эту базу или слить ее? В. ПЛИГИН: Возможно, я сейчас не совсем точно воспроизведу цитату, но все помнят «Золотой телёнок» и «Двенадцать стульев», поэтому «много есть мечтателей изобрести 100 способов отъёма Вашего имущества, почти не пересекая лезвия Уголовного Кодекса». Это могут быть разного рода ситуации. Мне особенно хотелось бы попросить родителей в связи с тем, что вы немножко выше сказали. Наверно, будете обсуждать это во второй части. Это же дети вступили в эти социальные сети. А. МИТНОВИЦКАЯ: Владимир Николаевич, у нас с Вами 10 минут фактически и море тем, так что давайте ужимаемся в ответах, а я в вопросах. В. ПЛИГИН: Ужимаемся, но Вы только что сказали, что не хотите слышать о государственной теме. А. МИТНОВИЦКАЯ: Я сказала, что не хочу читать заголовки с новостями из Госдумы тем более, что у меня есть Вы. Зачем они мне нужны? В. ПЛИГИН: Сегодня там принимается очень большое количество решений, в частности связанных с организацией дорожного движения, парковочных проблем. Тем не менее, действуем в рамках нашей повестки. А. МИТНОВИЦКАЯ: Хорошо. Вы обмолвились о детях и о соцсетях, а мы уже не первый день говорим об этих группах смерти во «ВКонтакте», о детях, которые решили покончить жизнь самоубийством. Я думаю, что Вы в курсе этой ситуации. Есть вообще хоть какой-то шанс отыскать людей, которые всё это затеяли, которые подталкивают, ведут как наставники детей на этом страшном пути, и наказать, закрыть, изолировать, что угодно сделать, но остановить? В. ПЛИГИН: Несомненно, есть возможности остановить. Нужно, правда, каждый раз будет очень детально исследовать ту или иную ситуацию. Честно скажу, что это будет сделать непросто, потому что поведение каждого отдельного ребёнка на расстоянии, поведение связано с тем, что читает ребёнок, поэтому доказать что-то будет крайне сложно. Подчёркиваю. Здесь я понимаю, что и без того это происходит, но тем не менее. Я сам родитель. Мы очень часто не то чтобы изолируемся от детишек, очень часто не понимаем, что происходит в душе ребёнка. А. МИТНОВИЦКАЯ: Почему? В. ПЛИГИН: Всё очень просто. Я и для себя пытался это неоднократно понять. Мы хотим, чтобы ребёнок, допустим, достойно жил. Очень часто «достойно жил» мы связываем с тем, что мы должны обеспечить ему какое-то материальное благополучие. Я сейчас не говорю о людях, которые очень богаты, которые не могут об этом задумываться. А. МИТНОВИЦКАЯ: Об обычных людях. В. ПЛИГИН: Об обычных людях, о людях нашего поколения. Мы жили достаточно скромно, поэтому в настоящее время хочется предоставить ребёнку какое-то дополнительное благо. И это тоже правильно. А. МИТНОВИЦКАЯ: Иными словами - взрослые много работают, чтобы детям обеспечить достойное существование, совершенно не занимаются детьми, потому что времени не остаётся. В. ПЛИГИН: Ушли, к сожалению, бесплатные школьные кружки, ушла системная работа. Мы как раз этим занимаемся сейчас. Например, блестящие проекты будут реализовываться киностудией «Ленфильм», которой удаётся восстановить кинопроизводство. Одновременно они думают над тем, каким образом можно передать контент - видите, я это слово уже знаю - в другие регионы страны. Таким образом, будут воссоздаваться малые кинотеатры в малых городах. Одним словом, если ты не занимаешь досуг ребёнка, а бросаешь его один на один с собой, я знаю, даже личность взрослых исчезала, когда они оставались один на один с компьютером. А. МИТНОВИЦКАЯ: Вы хотите сказать, что малые кинотеатры спасут суицидников? Извините за это слово. В. ПЛИГИН: Я хочу сказать, что малые кинотеатры займут время. Они уберут ту самую скуку. А. МИТНОВИЦКАЯ: А может кружки вернуть бесплатные? В. ПЛИГИН: Может. Может быть, кстати, вернуть кружки бесплатные. Здесь очень много «Но». Что мне нравится в настоящее время? Движение молодёжи, энтузиасты, волонтёры. Допустим, у нас в Санкт-Петербурге и Ленинградской области большое движение тех людей, которые сохраняют места захоронений, занимаются установлением личности солдат. Как Вы помните, пока не похоронен последний погибший солдат, грядущая война не остановлена. Это происходит, но одновременно сейчас происходит, извините за такой неправильный термин, беспризорничество при живых родителях. К сожалению, тоже весьма распространено. Человечек оказывается изолирован, поэтому школа, семья, досуг, спорт, многое. Конечно же, нужно развивать институт социальных и школьных психологов. А. МИТНОВИЦКАЯ: Вы знаете, сейчас слушатели у нас зацепились за эти бесплатные кружки. Я их понимаю отчасти, потому что, когда мы начинаем говорить, что дети творят всякую гадость, всегда всё упирается в то, что дети не заняты так, как были заняты когда-то мы с Вами. Почему бы эти кружки не вернуть? А сейчас Вы говорите: «Почему бы не вернуть». Так давно пора! Что ж Дума-то сидит и не чешется, извините за выражение? В. ПЛИГИН: Я сам участвовал в программе, которая называлась «Дополнительное образование». Это нашло в своё время отражение в посланиях президента Российской Федерации. Министерство образования работает над программой дополнительного образования. Мэрия Москвы предметно над этим работает, но тема дополнительного образования перестала быть темой, на которую государство не обращает внимания. Единственное, нужно понимать, что те кружки, которые были у нас с Вами, их вели учителя-энтузиасты. А. МИТНОВИЦКАЯ: А сейчас учителя другие? В. ПЛИГИН: Другие учителя, но в том числе возросла и нагрузка на учителей. Над этим придётся думать. В условиях достаточно жёсткой и трагичной ситуации, которая произошла с теми детишками, о которых Вы говорите, нам придётся думать над такой изолированностью или беспризорщиной в присутствии живых родителей. А. МИТНОВИЦКАЯ: Владимир Николаевич, ещё одну тему успеем за 3 минуты? Не знаю, как её можно так быстро, но попытаемся. Глава Конституционного суда назвал Россию не до конца правовым государством, потому что до сих пор звучат призывы жить по правде, а не по закону. Почему у нас вообще противопоставляют одно другому? Это, во-первых. Во-вторых, у нас в последнее время очень часто прибегают к самосуду. История с Дациком и проститутками, который решил, что он вправе вершить суд. В конце концов, Хованское кладбище. Почему тут нельзя было решить по закону, а надо было разборки устраивать? «СтопХам» - тоже берут на себя функции государства. Что происходит? В. ПЛИГИН: Действительно, у нас в силу нашей истории иногда есть какие-то вещи или ценности, которые мы считаем более ценными, чем другие. Например, традиция русской литературы уходить глубоко в душу, пытаться там найти какое-то оправдание. Мы никогда не должны отказываться и от таких наших традиций. Однако, что касается правового государства, сделано многое для того, чтобы оно состоялось. Оно же не одномоментно проводится. А. МИТНОВИЦКАЯ: Оно состоялось или нет? Как Вы думаете? В. ПЛИГИН: Я думаю правовое государство - это то, к чему мы стремимся. А. МИТНОВИЦКАЯ: Ещё пока не состоялось? В. ПЛИГИН: Так же, как и государство демократическое. Статья первая, пункт первый Конституции о построении государства демократического федеративного правового - это те вещи, над которыми нам нужно работать. Но давайте здесь не будем гипертрофировать отступление нас от любой из этих категорий, потому что каждый раз всё познаётся в сравнении, поэтому нравственные уроды и убийцы есть в любом обществе. Вы, наверно, достаточно часто слышите, когда кто-то пришёл с ружьём или оружием и убил столько-то детей где-то в других государствах. А. МИТНОВИЦКАЯ: Если я Вас сейчас спрошу «правда или закон»? В. ПЛИГИН: Несомненно, закон. Он нас спасает. А. МИТНОВИЦКАЯ: А если он несправедливый? В. ПЛИГИН: Вот здесь я сдался. Почему? Потому что Вы мне задали вопрос, который точно требует от меня разговора часа на 2. Это будет честный и справедливый разговор по поводу великой категории «справедливость». А. МИТНОВИЦКАЯ: Договорились, Владимир Николаевич. Мы обязательно поговорим об этом с Вами еще. Рада, что Вы доехали до нас в Петербурге. Владимир Плигин был в гостях у нас.

Подробнее читайте на rusnovosti.ru ...