фото показано с : rusnovosti.ru

Т. ДВИДАР: В студии Александр Гурко, глава некоммерческого партнёрства ГЛОНАСС, член Совета при Президенте Российской федерации по модернизации экономики и инновационному развитию. Добрый вечер, Александр Олегович! А.

ГУРКО: Добрый вечер! Т. ДВИДАР: Перед нами по-прежнему выбор: либо вперёд к инновационной экономике, либо что? А. ГУРКО: Я думаю, такой выбор не стоит, поскольку весь мир двигается в сторону научно-технического прогресса. Сейчас это называется инновационной экономикой, и этот процесс остановить невозможно. Поэтому либо мы научимся жить в новом мире с новым укладом и технологиями, либо у нас не будет никакого будущего. Но в любом случае я уверен в том, что в России достаточно талантливых людей, и мы сможем найти своё место в новом технологическом мире. Т. ДВИДАР: Помните, мы же сами этот прогресс в 90-х остановили. А. ГУРКО: К сожалению, история показывает, что у нас многие процессы развиваются как маятник. Последние 20-30 лет мы вырастили большое количество экономистов и юристов, но в какой-то степени растеряли технологический потенциал страны. Сейчас мы возвращаемся к пониманию того, что без развития новых технологий, без участия в мировом разделении труда на равных мы не сможем развивать свою страну. Т. ДВИДАР: А какой Вы видите Россию лет через 15? А. ГУРКО: Я вижу Россию полноценной участницей крупнейших глобальных процессов в области развития и новых технологий, и экономики, и различных программ, начиная от освоения космического пространства, заканчивая освоением океанов и новых биотехнологий. Мы всё равно являемся частью глобального мира. Т. ДВИДАР: А что это для простого человека? А. ГУРКО: Мы каждый день живём в этом мире. Мы пользуемся сотовыми телефонами, о которых ещё 20 лет назад мало кто знал. Мы пользуемся новыми функциями в автомобиле. Скоро мы станем свидетелями большого количества беспилотных дронов и авиационных систем, которые будут летать и предоставлять нам различные услуги. Мы уже сегодня являемся полноправными участниками развития новых технологий. Просто пока вклад именно российского интеллекта в развитие мирового рынка не такой большой, он явно занижен. Позиции мы потеряли по некоторым направлениям за последние годы. Т. ДВИДАР: Мы в 90-х сами избрали так называемую рыночную экономику. Какие принципы сотрудничества государства в бизнесом сегодня лежат в основе развития инноваций? Сейчас все заняты высокими технологиями, за счёт этого и растёт экономика наших партнёров. А. ГУРКО: Самое главное - не путаться в понятиях и не навязывать себе и другим какие-то клише. Я, например, плохо понимаю, что такое рыночная экономика. Если Вы можете дать определение, мне будет легче ответить. Т. ДВИДАР: Это - отход от плановой экономики, где финансирование почти всего в основном было за счёт бюджета. А. ГУРКО: Я думаю, что основной тренд последних 30 лет - размытие границ между терминами, которыми мы оперировали 30-50 лет назад. Плановости достаточно много и в американской экономике, и в европейских. Т. ДВИДАР: Но не в нашей. А. ГУРКО: В нашей плановости недостаточно, но трудно определить меру этой достаточности. Может быть, для сегодняшнего уровня развития как раз вполне хватит. Т. ДВИДАР: У меня был вопрос про роль государства и бизнеса. Насколько сейчас есть взаимопонимание? А. ГУРКО: На мой взгляд, взаимопонимания хотелось бы иметь побольше, но я думаю, что это не проблема взаимоотношений государства и бизнеса, а проблема в целом выбора пути развития страны, формулирования основных принципов и видения развития различных отраслей промышленности, человеческого капитала. Вообще, в целом - формирования стратегии на ближайшие 30-50 лет. Уже в рамках такой стратегии формируются наиболее эффективные отношения всех участников. Т. ДВИДАР: Насколько государство выступает драйвером формализации связей, партнёрства, координации целей государства и бизнеса? Я анализировал экспертов за рубежом - США, Китай. У них это есть. А у нас? А. ГУРКО: Ещё раз: государство - это же люди. Если в управлении государство есть визионеры, стратеги и люди, которые понимают, куда они ведут страну в целом, то под это видение вырабатываются наиболее эффективные инструменты, в том числе и взаимоотношения всех участников этого процесса: государства, бизнеса, граждан. На мой взгляд, может быть, не имеет смысла обсуждать взаимодействие конкретных участников общественной жизни, а нужно формировать эти отношения под конкретную задачу. Есть стратегия развития страны, конкретной отрасли, что сейчас очень сложно сделать. Т. ДВИДАР: Назовите примеры. А. ГУРКО: К сожалению, я таких примеров не знаю. Я не знаю каких-то публично обсуждаемых стратегий и видения развития какой-либо отрасли. Т. ДВИДАР: Вы разочарованы? А. ГУРКО: Я считаю, что это большая проблема. Это приводит к неэффективному расходованию ресурсов, времени. Т. ДВИДАР: Мы хаотично развиваемся, получается? А. ГУРКО: Я бы сказал, что мы развиваемся в большей степени бюрократически и по-чиновничьи, а в меньшей степени - следуя долгосрочной стратегии по разным направлениям. То есть формально они есть. Формально в каждой отрасли приняты документы, которые были разработаны в первую очередь министерствами, чиновниками. У меня есть сомнения в том, что такие стратегии могут достаточно адекватно отражать развитие мира. Есть объективная проблема, связанная с тем, что размывается граница отраслей. То есть в целом деление на отрасли, которое к нам пришло ещё из прошлого века, на мой взгляд, не отражает сегодняшний мир. Т. ДВИДАР: Вы можете человеческим языком объяснить? Расскажите про размытие границ и про то, как соединяются отрасли в целом в единую стратегию развития государства. Я думал, что не так всё у нас запущено. А. ГУРКО: Практически любое достижение в любой области сегодня является продуктов межотраслевого взаимодействия: телекоммуникации, микроэлектроника, информационные технологии, образование. Зависит всё от того, какая среда формируется в обществе, кто является героем нашего времени. В Америке это Илон Маск, Стив Джобс. А в России кто? В итоге соответствующая среда и формируется. И гуманитарные направления науки, и технические сейчас очень связаны между собой. Т. ДВИДАР: По оценкам экспертов, мы отстаём в технологическом развитии от развитых стран лет на 30. За счёт чего мы сделаем прорыв, если вообще сделаем? Может, есть секрет, который мы не знаем? А. ГУРКО: Очевидно, что можно сделать прорыв только за счёт талантливых людей, которые, слава богу, постоянно рождаются на нашей земле. С точки зрения создания новых технологий, решений и продуктов, которые будут конкурентоспособными на глобальном рынке, нам крайне важно не копировать практически ничего из того, что сейчас существует во всех отраслях: авиастроение, микроэлектроника, ядерная энергетика и так далее. Мы не должны копировать и следовать за тем, что сейчас уже сделано другими странами. Это - путь на вечное отставание. Поэтому крайне важно определиться с отраслевыми приоритетами, невозможно развивать всё, на это не хватит ресурсов. Также очень важно консолидировать ресурсы не только своей страны, но и других стран. Почему микроэлектроника, сотовая связь, авиастроение сейчас стали основными направлениями в развитии европейских стран и Америки, и мы все потребляем их продукт? Мы пользуемся iPhone, летаем на Airbus и Boeing. Потому что в создании этих технологий участвуют миллионы людей по всему миру. В разработку приложения для iPhone вовлечены более 500 тысяч компаний по всему миру. За пределы конкретной компании выходит и разработка, и создание добавленной стоимости. Очень важно создавать экосистемы вокруг каких-то направлений. Когда люди решат полететь на Марс, в этом проекте будут участвовать все страны, я уверен. Т. ДВИДАР: Это просто новое слово для обозначениях тех же отраслевых границ, которые применялись в плановой экономике СССР. А. ГУРКО: Размытие этих границ, потому что в создании каждого продукта участвует очень много различных профессий и специализаций. Кстати, меняется и само слово «профессия». Сейчас многие из нас работают на стыке различных отраслей и знаний. Любой предприниматель должен обладать и техническими знаниями, если работает в области инновационного бизнеса, и финансовыми, и коммерческими. Очень часто у нас подменяется понятие создания бизнеса в области инноваций на понятие создания конкретного продукта. Это - совершенно разные задачи. Т. ДВИДАР: Ход мыслей интересен. Вы занимаете позицию, что нам не надо играть в догонялки, нам нужно делать нечто своё, особенное, в кооперации с такими же, как мы? А. ГУРКО: На мой взгляд, нам надо создавать уникальные продукты, которые в какой-то степени внедрять и навязывать всему миру, формировать рынок под эти технологии и продукты. Но, как ни странно, начинать нужно всё-таки с формирования условий и среды, которая рождает и стимулирует людей, способных что-то созидать. Т. ДВИДАР: Вы говорите очень правильные вещи. Вы - влиятельный человек, состоите в комитете при президенте. Вы же это обсуждаете много лет. Стратегия или хотя бы понимание есть? А. ГУРКО: Я думаю, что сейчас появляется понимание необходимости такой стратегии. Т. ДВИДАР: Вас слышат? А. ГУРКО: В каких-то направлениях слышат. Но Вы же понимаете, что у каждого спикера есть свой формат и имидж. Если вы являетесь инженером, то вас не услышат, если вы выступаете как философ. В данном случае в рамках своих компетенции, специализации и формата я думаю, что меня слышат, и мы многое сделали за последние годы в части, например, спутниковой навигации. Т. ДВИДАР: Да, мы видели, как всё это сработало в Сирии. Безусловно, мы не в числе отстающих. А. ГУРКО: В части «ГЛОНАСС» мы являемся второй державой с работающей системой. Т. ДВИДАР: Мне сегодня задали вопрос о том, когда у нас появится российский спутниковый телефон. Ответите? Он, наверное, не нужен? А. ГУРКО: Он как раз очень нужен. Я думаю, что новое руководство «Роскосмос» понимает, что создание персональной спутниковой связи для такой страны как Россия является одним из приоритетных проектов. Есть российская система «Гонец», которая сейчас модернизируется. Я надеюсь, что она станет достойным игроком. Т. ДВИДАР: Причём это советская система. А. ГУРКО: Это - система, которая начиналась ещё при Советском Союзе. Вы правы в том, что целый набор технологий и инноваций в России пока отсутствует. Т. ДВИДАР: Есть такая табличка по расходованию бюджетов на разработки иностранных корпораций. Там астрономические суммы. Например, у Volkswagen 13 млрд евро в год. Список там длинный, в основном упоминаются пять государств: США, Китай, Германия, Великобритания, Индия. России там нет. Наши молодые специалисты, которые сейчас учатся или недавно выпустились, переходят на работу в эти корпорации. У нас зацепиться практически негде, это большая проблема. У нас Минобрнауки присоединилось ко всем остальным развивающимся странам для подготовки кадров, для укрепления больших компаний. А. ГУРКО: Не только Минобрнауки. Практически все компании и институты готовят специалистов, которые, достигнув определённого уровня квалификации, стараются уехать в другие страны. Т. ДВИДАР: А вы что-нибудь сделали для того, чтобы было что предложить? А. ГУРКО: Вы в своём вопросе затронули две темы. Первая - распределение rnd-бюджетов между государством и бизнесом. В прошлом веке основным драйвером развития технологий был ВПК, то в последнее десятилетие rnd-бюджет частных компаний на порядок превышает бюджет Пентагона и так далее. Идёт совершенно обратный процесс, когда военное ведомство начинает использовать гражданские технологии. Это - встречное движение, причём акцент делается именно на гражданские разработки, которые как раз позволяют аккумулировать громадное количество интеллекта, ресурсов для прорывных технологий. Это - очень важный момент, который в России не всегда учитывается. Ни одно государство не может потянуть в одиночку развитие новых технологий за счёт военного бюджета. Необходимо вовлекать в этот процесс гражданский сектор нескольких стран. Т. ДВИДАР: Это происходит? А. ГУРКО: Пока, к сожалению, нет. Т. ДВИДАР: Кто конкретно отвечает за формирование этой стратегии развития? А. ГУРКО: Много таких органов. Т. ДВИДАР: Один главный есть? А. ГУРКО: Я такого не знаю. Создано достаточное количество институтов развития, и каждый «в своей песочнице» занимается развитием новых технологий. Это ни для кого не новость, в последнее время обсуждается интеграции различных институтов развития: «Сколково», «Роснано», РВК, «Внешэкономбанк» и так далее. В части образования и оттока мозгов это тема, требующая нескольких минут эфира. Т. ДВИДАР: Мы как-то завязли в моих вопросах. Ответы очень интересные, но давайте чуть-чуть ускоримся. Помните, смешные скандальные презентации нашему президенту наших инновационных мобильников, планшетов? Они у многих вызывают улыбку. А что реально сделано-то? Стратегии развития нет? А. ГУРКО: На мой взгляд, действующих адекватных современному моменту и будущему развитию глобальных технологий стратегий нет. Т. ДВИДАР: Которая бы включала экономику, образование, промышленность, науку. . . А. ГУРКО: Стратегия - это некая производная визионеров, которые её формируют, разрабатывают и реализуют. Поэтому нужно говорить не о стратегиях, а о людях. Где лидеры, которые смогут эти стратегии разработать и реализовать в течение 10-15 лет? Т. ДВИДАР: А что реально сделано? А. ГУРКО: Есть отдельные прорывы в различных отраслях. Т. ДВИДАР: Исключим ВПК, энергетику. А. ГУРКО: Смотря какая энергетика. Я считаю, что мы впереди планеты всей по ядерной энергетике. Я не являюсь специалистом в этой отрасли, но мне кажется, что она у нас очень достойно развивается. Т. ДВИДАР: А за исключением? А. ГУРКО: С точки зрения инновационных проектов, один из самых успешных, на мой взгляд, - это проект создания навигационной системы «ГЛОНАСС», которым мы занимаемся. Потому что, несмотря на скепсис, который у нас формируется в обществе в отношении российских технологий, именно система «ГЛОНАСС» является примером очень успешного глобального проекта. С 2011 года во всех смартфонах, которыми мы пользуемся, уже присутствует «ГЛОНАСС», стоят мультисистемные приёмники, поддерживающие «ГЛОНАСС», GPS, GALILEO, BeiDou в современных смартфонах. Поэтому это - проект, который был признан всем миром. Т. ДВИДАР: Вы стояли во главе создания всей этой системы? А. ГУРКО: Нет, во главе создания всё-таки стоит «Роскосмос» и люди, которые там работали много десятилетий. Эта тема развивается с 70-х годов. Впервые она была развёрнута в середине 90-х годов. Т. ДВИДАР: Я о конкретных приложениях. А. ГУРКО: С точки зрения применения технологий, мы в этот процесс свою лепту внесли и продолжаем этим заниматься. «ГЛОНАСС» является одним из примеров успешной российской технологии, которая опять-таки недооценена внутри России. То есть с точки зрения бренда, имиджа и информирования людей, к сожалению, технология недооценена. Т. ДВИДАР: Мобильник с GPS где-нибудь в Судане, безусловно, надо купить. Про «ГЛОНАСС» никто не знает, никто не будет про него спрашивать. Вы как-то справились с этим? А. ГУРКО: Возвращаемся к вопросу о межотраслевом характере вообще всех инноваций. Очень сложно обеспечить применение «ГЛОНАСС» на земле, не имея развитой микроэлектроники, потому что «ГЛОНАСС» - это спутниковый сигнал, который вещается с космических аппаратов. Применение этого сигнала - это уже сотовые телефоны, персональные устройства. Т. ДВИДАР: То есть у нас нет своего собственного продукта. А. ГУРКО: У нас нет конечного продукта во многих сегментах, где применяется спутниковая навигация, потому что мы не владеем рынком сотовой связи, мы полностью сидим на импортных технологиях, мы не владеем системами навигации в авиационной промышленности и так далее. При этом есть отдельные сегменты, где мы успешно работаем, это навигация на автотранспорте. Т. ДВИДАР: Мы, наверное, не особенно умеем формировать спрос. А. ГУРКО: Сформировать спрос в отдельной стране сейчас очень тяжело. Эффект масштаба в рамках одного российского рынка достичь практически невозможно. Т. ДВИДАР: Какие отрасли, на Ваш взгляд, есть и будут перспективными? А. ГУРКО: Оперирование понятием «отрасль», на мой взгляд, уже некорректно для будущего. Т. ДВИДАР: Хорошо, сектора. А. ГУРКО: Во-первых, нужно готовить межотраслевых специалистов. Наши дети должны хорошо разбираться в информационных технологиях, в приложении этих технологий в различных направлениях: автопроме, сотовой связи, сельском хозяйстве. Т. ДВИДАР: То есть ихтиолог-программист? А. ГУРКО: Примерно так. Вот есть театр теней, это пример объединения танцевального искусства и технологий отображения. Т. ДВИДАР: Давайте примем звонок. Здравствуйте. СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Как Вы считаете, способна ли вообще современная элита комплексно решать вопрос развития технологий? А. ГУРКО: Могу сказать, что если мы все понимаем, что изменения назревают, и необходимо формировать эти изменения, то неизбежно появляются лидеры, люди, которые могут это возглавить. Поэтому если нас не удовлетворяет сегодняшнее положение России в мире, то я думаю, что появятся люди, которые смогут это исправить. По крайней мере, так всегда было. Поэтому я думаю, что элита изменится вместе со страной, или страна изменится вместе с элитой. Т. ДВИДАР: Когда в российских отраслях начнут работать отраслевые специалисты? А. ГУРКО: Надеюсь, что скоро. Сейчас в России есть элемент отрицательной селекции, когда на руководящие должности по основным направлениям не всегда приглашаются люди, прошедшие определённый путь, имеющие квалификацию и так далее. Это связано с нашим социальным устройством, с внешними и внутренними угрозами, с которыми мы боремся. Т. ДВИДАР: Когда у нас возродится отечественное автомобилестроение? А. ГУРКО: Я выскажу, возможно, немножко маргинальную точку зрения. Я считаю, что в существующую модель автопрома мы уже опоздали, потому что даже европейская модель уже умирает с приходом таких автомобилей как Tesla, Google. С их приходом поменяется и европейский, и американский традиционный автопром. В данном случае, опоздав на этот поезд, мы можем попытаться сесть на следующий. Т. ДВИДАР: Здравствуйте. СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Вопрос у меня касается импортозамещения. Стоимость технологий «Эльбруса» заметно превышает аналоги, хотя по качеству они им уступают. Нужны ли нам такие технологии? А. ГУРКО: Я как раз считаю, что проект, которые реализует «Эльбрус», - это примеры успешного позиционирования изделий в области микроэлектроники. Это тяжёлые процессоры, обладающие большим быстродействием и использующиеся в относительно среднесерийном производстве - сервера, маршрутизаторы. Попытка сделать нечто подобное, например, в сотовой связи, обречены, потому что мы вообще не влияем на этот рынок сбыта. К счастью, «Эльбрус» и «Байкал» - это позитивные примеры. А то, что они дороже, я думаю, это временное явление, потому что российского рынка вполне достаточно, чтобы выйти на эффект масштаба, позволяющий приблизиться к стоимости аналогичных продуктов. Очень важно в этой сфере идти в сторону усложнения, тогда мы будем конкурентоспособными. Т. ДВИДАР: Здравствуйте. СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Можно ли создать стратегию или долгосрочный план без идеологии? Является ли стратегия или долгосрочный план частным случаем этой идеологии? И какую роль в инновации Вы отводите идеологии? А. ГУРКО: Хороший вопрос. На мой взгляд, нельзя. Можно называть это идеологией или другим термином, но без определения системы ценностей и приоритетов очень сложно выстроить стратегию развития страны. Поэтому если мы правильно понимаем слово «идеология», без неё, конечно, дальше развиваться и объединять людей очень сложно. Т. ДВИДАР: Здравствуйте. СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. А Вам не кажется, что такая рыхлая в структурном и демографическом плане страна как Россия просто не сможет потянуть научно-технический прогресс? А. ГУРКО: В мире достаточно много стран, гораздо меньшего размера и с гораздо худшим образованием, которые вполне находят своё место на рынке глобальных технологий. Поэтому здесь гораздо важнее создать условия для развития, притока интеллекта людей, которые заточены на созидание. Тогда всё получится. Мы должны стать центром притяжения для талантливых людей, в первую очередь тех, которые живут на нашей территории. Это - отдельная задача, которая различными странами решается по-разному. В Америке, например, на решение этой задачи направлено всё - начиная Голливудом, заканчивая фондовым рынком, венчурным капиталом и так далее. То есть создаются условия для привлечения талантливых, амбициозных людей. Я думаю, что потенциала России более, чем достаточно для того, чтобы страна стала успешной. Т. ДВИДАР: Здравствуйте. СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Как Вы думаете, можно ли избавиться от межотраслевого разрыва, если у нас министерство экономического развития занято только тем, что отслеживает цены на нефть? А. ГУРКО: Я вообще сомневаюсь, что министерство экономического развития сможет сформировать стратегию развития страны в целом и других отраслей в частности. Если вспомнить Советский Союз, не могут экономисты и юристы формировать такие стратегии. Всё, чем мы пользуемся, начиная iPhone, заканчивая автомобилем и самолётом, создано не экономистами и юристами. Поэтому сами ожидания от министерства экономического развития в части формирования стратегии развития страны, на мой взгляд, является перекосом, учитывая, что современный мир меняет технологии. Т. ДВИДАР: Минэкономразвития, Минпромторг и другие пользуются иностранными консалтинговыми агентствами, которые работают и в Москве в том числе. У них всё получается? А. ГУРКО: Любые консалтинговые агентства - это просто инструмент, это источники информации и помощники по структурированию ваших мыслей и планов. Это не инструменты, которые расскажут вам, куда двигаться. Это инструменты упаковки, подтверждения, источники информации и так далее. Нельзя воспринимать консалтинговые агентства как стратегов. Т. ДВИДАР: Мне знакомый рассказывал, что, как правило, стратегии, составленные ими здесь, как раз направлены не на развитие. а на деградацию. А. ГУРКО: Я думаю, что заговора здесь нет. Просто Вам рассказывают то, что знают. В любом случае, это не те организации, которые реализовывали эти стратегии. Они вам могут только интерпретировать то, что делал кто-то другой. Т. ДВИДАР: Завтра мы ждём пуска с космодрома «Восточный». Что Вы можете сказать по этому поводу? А. ГУРКО: Я думаю, что ничего, потому что в космической отрасли, как и во многих других, очень много суеверий. Я просто хочу пожелать удачи всем, кто этим занимается. Это очень важное событие. Т. ДВИДАР: Что необходимо сделать государству и обществу для занятия лидирующей позиции в мировой экономике и обеспечить себе комфортную жизнь? А. ГУРКО: Я думаю, что на уровне государственной политике необходимо определить приоритеты, ценности, принципы отбора и кадровой политики, которые бы создали условия для консолидации интеллекта, таланта и людей, которые нацелены на созидание, развитие. Вся система должна работать на селекцию и всяческую поддержку таких людей, создание для них комфортных условий жизни и так далее. Вспомните, как это происходило в прошлом веке, когда самолёты назывались именами конструкторов, когда учёные, инженеры были средним классом, когда создавались академгородки, когда этих людей уважали. Сейчас, на мой взгляд, такой созидательный слой - это и предприниматели, которые создают производство, новые технологии, и те, кто вместе с ними это делает: инженеры, учёные и все, кто участвует в таких проектах. Если мы говорим о том, что современный мир - это мир технологий, а технологии меняют нашу жизнь даже на протяжении одного поколения, необходимо повысить приоритет людей, способных эти технологии развивать и таким образом двигать страну, позиционируя её достойно на глобальном рынке. Т. ДВИДАР: Как это сделать, если зарплата лаборанта в техническом вузе - 5 тысяч рублей? А. ГУРКО: Как только в обществе начнёт формироваться правильное отношение к таким людям, то всё остальное, я уверен, подтянется. Т. ДВИДАР: Бюджет распределяет, к сожалению, не общество, а государство. А. ГУРКО: Да, мы уже говорили об отрицательной селекции. Т. ДВИДАР: Давайте примем ещё один звонок. Здравствуйте. СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. А как можно объяснить тот факт, что 23 марта 2011 года была затоплена уникальная станция «Мир»? Это предательство или дурость? А. ГУРКО: Я просто затрудняюсь провести границу между предательством и дуростью. Но это справедливый вопрос. Станция «Мир» реально уже подлежала затоплению, но во многих других случаях грань действительно сложно провести. Я не сторонник теории заговоров, но мне иногда кажется, что кто-то помогает нам не туда двигаться. Т. ДВИДАР: Причём не только со станцией «Мир». Вы вообще готовы созидать дальше? А. ГУРКО: На мой взгляд, это генетическое свойство людей - что-то созидать. В ком-то это выражено больше, в ком-то - меньше, но в целом в людях заложено. Т. ДВИДАР: Спасибо Вам. В студии был Александр Гурко, глава некоммерческого партнёрства «ГЛОНАСС», член Совета при Президенте Российской федерации по модернизации экономики и инновационному развитию.

Подробнее читайте на rusnovosti.ru ...