М. АНДРЕЕВА: Здравствуйте, сегодня мы будем говорить о Финляндии. Йохан Бекман в студии - финский правозащитник, представитель Донецкой Народной Республики в Финляндии, доктор общественно-политических наук.

Й. БЕКМАН: Здравствуйте.

М. АНДРЕЕВА: Спасибо за то, что пришли к нам сегодня. И давайте сразу же начнём с главного. Вы с 2014 года представляете ДНР. Как к Вам относятся? Получается, что Вы в Финляндии отщепенец? Вы же не представляете мнение большинства, не поддерживаете мнение республики.

Й. БЕКМАН: Хороший вопрос. Я думаю, что именно сейчас я не являюсь диссидентом в Финляндии. Я думаю, что где-то 10 или 15 лет тому назад, когда я начал выступать в российских и финских СМИ, тогда может быть и был диссидентом, потому что людей, которые активно поддерживают позицию России, было достаточно мало. А сегодня ситуация очень сильно изменилась, нас на самом деле очень много. Я не чувствую себя в Финляндии диссидентом.

М. АНДРЕЕВА: Вашу работу пытаются как-то блокировать или Вы вполне на равных основаниях работаете с другими организациями - спокойно, без проблем и угроз?

Й. БЕКМАН: Если человек является открыто пророссийским на Западе, то тогда, конечно, сразу возникает куча проблем, преследования. Особенно в странах НАТО, в Прибалтике, Польше, но и в Финляндии тоже, в Швеции, в Евросоюзе. Но я уже привык, потому что против меня уже приняли фактически все меры, которые можно принять в Финляндии. Это может быть травля в прессе, но я уже привык. Я себя чувствую достаточно уютно и здесь, и там.

М. АНДРЕЕВА: Чего Вам удалось достичь как полномочному представителю Донецкой Народной Республики в Финляндии? Прошло какое-то время, что Вы делаете?

Й. БЕКМАН: Мы делаем достаточно многое. Надо понимать, что мы создавали представительство уже два года назад. Это было в 2014 году, когда была создана Донецкая Народная Республика. И с того момента мы представляем интересы, защищаем интересы ДНР. Но здесь надо понимать, что речь идёт о достаточно простых вещах для финнов. Во-первых, мы сообщили финнам, что ДНР существует. Это наша главная задача - чтобы в финском сознании появилась ДНР. И сразу же появилось контрдействие наших властей, нашего правительства и нашего финского МИД, которые достаточно агрессивно заявили, что ДНР не существует, и не может существовать. И поэтому в Финляндии не может быть никаких представительств ДНР. Но мы организовали мероприятия, конференции, круглые столы. У нас есть издания, мы опубликовали очень интересную книгу от известного финского писателя по поводу событий в Восточной Украине.

Мы выступали в прессе. В прессе про нас писали достаточно активно, но потом наши власти - финский МИД в первую очередь, а также Министерство иностранных дел Финляндии, - фактически начали кампанию против нас. Но это была очень интересная кампания. Они заявили, что ДНР не может существовать, поэтому мы как представительство тоже не можем существовать. И потом они фактически запретили финским средствам массовой информации использовать понятие Донецкой Народной Республики и Новороссии. Они сказали, что это самое опасное для них: слова Донецкая Народная Республика и Новороссия. Но в ответ мы, конечно, начали использовать именно эти слова максимально и везде.

Это правда. Для Запада сегодня самое опасное слово - это, во-первых, Новороссия, во-вторых - Донецкая Народная Республика. Западная пресса очень боится писать про Новороссию. Новороссия - фактически запрещённое слово.

М. АНДРЕЕВА: Почему?

Й. БЕКМАН: Слово «Новороссия» считается угрозой национальной безопасности Европы и НАТО. Они хотят запретить слова. А мы в ответ решили, что каждая наша статья, каждый наш блог, каждое наше сообщение начинается словами «Новороссия» и «Донецкая Народная Республика».

М. АНДРЕЕВА: У Вас есть сайт? Бывают на него хакерские атаки?

Й. БЕКМАН: Конечно. Во-первых, нас, естественно, блокируют. Министерство иностранных дел Финляндии запретило пускать нас в эфир. Меня уже два года не пускают в эфир в Финляндии. И фактически запрещено где-то писать мою фамилию. Конечно, никуда не приглашают. Последнее интервью я дал в феврале 2014 года для известного финского журналиста Яри Сарасвуо и был приглашён в его прямой эфир на телевидение. Я рассказывал об Украине, что там произошло, о том, что там был совершён антиконституционный переворот. А после этой передачи закрыли эту программу и его сразу уволили. Таким образом, конечно, пугали и других журналистов. Потому что после этого, естественно, автоматически ни один журналист не хочет со мной общаться, и очень боятся. Точнее хотят, но очень боятся. Поэтому нас блокируют, но естественно есть украинские власти, в первую очередь, СБУ. Их террористический сайт называется «Миротворец», где есть угрозы. Конечно, там мои личные данные уже давно, и есть личные данные других финнов, и русских, наших хороших друзей, и некоторых украинских.

Конечно, против нашего сайта сразу была кибератака. Это сайт представительства ДНР в Хельсинки. Сайт сейчас фактически блокирован. Но мы уже давно живём в таких условиях.

М. АНДРЕЕВА: У Вас есть офис, какое-то здание?

Й. БЕКМАН: Да, у нас есть офис, у нас есть адрес, у нас есть сайт.

М. АНДРЕЕВА: Вы же его снимаете? То есть Вам его сдают?

Й. БЕКМАН: Это офисы, там и живут люди, и есть наш офис. Но главная наша деятельность - это не сидеть в офисе, а заниматься людьми, проводить пресс-конференции, издавать книги. Когда финский МИД запретил нашим властям употреблять понятие Донецкой Народной Республики, мы опубликовали книгу от имени представительства ДНР в Хельсинки. Поэтому все финские библиотеки, которые входят в государственные бюджетные организации, вынуждены были добавить в реестр издательство представительства Донецкой Народной Республики в Хельсинки. И они же не могли отказаться. Таким образом, мы работаем и действуем. Но главная наша задача - это создавать идею Новороссии, создавать идею Донецкой Народной Республики в сознании финнов и других людей Запада.

М. АНДРЕЕВА: Как вы это позиционируете? Как отдельный субъект или как субъект в составе Российской Федерации. Возникает вопрос: Донецкая народная республика - что это сегодня? Формально, это часть Украины. Но часть Украины, которая уже имеет валюту - перешла на рубль. Образование на русском языке, и так далее. Как Вы преподносите статус ДНР?

Й. БЕКМАН: Донецкая Народная Республика - это народная республика.

М. АНДРЕЕВА: То есть это отдельное государство?

Й. БЕКМАН: Это самое молодое государство в Европе. Есть, конечно, ещё ЛНР. ДНР и ЛНР - это самые молодые государства в Европе. Это самостоятельные политические субъекты. Это, к сожалению, непризнанные государства. Признанные только некоторыми, тоже непризнанными. Но они являются очень важными государственными субъектами в Европе сегодня, достаточно сильными. В них проводили референдумы. Независимость и суверенитет ДНР и ЛНР - это воля народа. Никто не диктовал им условия - быть суверенными и независимыми. Народ Донбасса сам захотел после переворота в Киеве быть самостоятельным и иметь свои собственные государственные структуры, которые фактически существуют, несмотря на то, признаны они или нет, и полностью на 100% контролируют территории ДНР и ЛНР. Но они не являются частью России. Россия - это отдельное государство, они - независимые. Естественно, с Россией отношения очень близкие и тёплые, крайне важные политически.

М. АНДРЕЕВА: У нас аудитория, по большей части, те, кто поддерживают создание Донецкой Народной Республики, Луганской Народной Республики.

Как часто Вы там бываете?

Й. БЕКМАН: Я только что вернулся оттуда. Был в республике 11 мая - на годовщину референдума. Было огромное мероприятие, были тысячи, десятки тысяч и даже сотни тысяч жителей ДНР, которые ходили в центре города и показывали уважение к властям ДНР. С точки зрения популярности властей ДНР ситуация достаточно хорошая. Другая проблема - это давление со стороны Киева. Это очень сложная проблема. Фактически, киевские власти убивают людей на Донбассе каждый день, в том числе и мирных жителей из артиллерии. Там люди погибают каждый день. И каждый день есть нарушения Минских договорённостей со стороны киевских властей. Они регулярно нарушают все условия.

М. АНДРЕЕВА: Как Вам кажется, эффективно ли работает миссия ОБСЕ, которая там уже давно работает и фиксирует эти нарушения?

Й. БЕКМАН: Я как финн достаточно отрицательно отношусь к ОБСЕ. Я думаю, что они необъективно оценивают ситуацию, они всегда интерпретируют события в интересах США и в интересах киевских властей. Я думаю, что раз они находятся в Донбассе, они должны определять ситуацию в интересах людей, которые живут в Донбассе, тех людей, которых убивают каждый день. Украинская артиллерия бомбит мирные объекты в Донбассе фактически каждый день. Это то, что происходит. А то, что пишет западная пресса - это враньё. И усиливается пропаганда США против Донбасса, против жителей Донбасса. Фактически идёт мировая война против мирных жителей Донбасса и Донецкой Народной Республики.

М. АНДРЕЕВА: Нас тоже обвиняют. Говорят, что российские СМИ тоже необъективные.

Й. БЕКМАН: Всегда виновата Россия во всём. Это же практика западных СМИ. Кстати, это я уже не могу понять. Украинские власти бомбят мирных жителей Донбасса, и одновременно США наказывают Россию. Мне это абсолютно не понятно. А виноваты, конечно, США, НАТО, Запад, западные журналисты. Я считаю, что последние два года западные журналисты стали всё больше и больше инструментами американской агрессии и агрессии НАТО. Они на каждом шагу оправдывают преступления против человечества, против мирных жителей, геноцид. Речь идёт о геноциде: геноцид мирных жителей Донбасса. Это именно то, чем Америка и Украина сейчас занимаются. И, конечно, готовятся к провокации.

М. АНДРЕЕВА: Как Вы думаете, сейчас санкции будут продлены? Евросоюз соберётся в конце июня, будут ли решать, что делать в июле - продлевать или нет? Какая здесь позиция у Финляндии?

Й. БЕКМАН: Я должен сказать, что позиция Финляндии такова, что Финляндия - член Евросоюза, но Финляндия не является членом НАТО. Но, к сожалению, Финляндия - участник санкционного режима. Финляндия не собирается уходить от санкционного режима, но в Финляндии всё больше и больше политических деятелей и других видных общественных деятелей, которые против санкционного режима. Финские фермеры страдают больше всех из-за санкционного режима. Это как будто режим против финских фермеров. Но финские фермеры ни в чём не виноваты. Они не участники вооружённого конфликта на Украине. И зачем их наказывать - непонятно.

М. АНДРЕЕВА: Но с другой стороны, мы же знаем, что санкции бы не продлевались, если бы не было солидарности членов Евросоюза.

Й. БЕКМАН: Нет здесь никакой солидарности. Речь идёт о русофобии, ненависти к русским и к России, агрессия против России. Их главная цель сейчас - это вести войну против России, которую они начали. Но это гибридная война, есть такой популярный термин. Или информационная, психологическая, экономическая. Режим санкций - это часть экономической войны. Они хотят эту войну вести до конца. У них, конечно, есть новые планы против России, но отказаться от санкционного режима они не собираются. Они не могут не потерять лицо. Американцы же сейчас диктуют условия для Евросоюза, для стран НАТО против России.

М. АНДРЕЕВА: Раз уж заговорили про НАТО. Военные НАТО высадились на территории Финляндии в рамках учений «Балтопс 2016». Я так понимаю, что они начались 6-го, сейчас уже три дня прошло, они подходят к концу. Нас, честно говоря, это пугает. В Финляндии говорят, это не направлено против Российской Федерации. Просто любопытно: а против кого это направлено? Какой угрозы боятся сегодня в Финляндии?

Й. БЕКМАН: Это естественно направлено против Российской Федерации. Об этом даже американцы говорят откровенно, что их цель - пугать русских с помощью наших войск на территории Финляндии. Но с точки зрения финнов - те пугают сейчас финнов больше, чем русских или Россию. Потому что среди финского населения и финского народа сейчас растёт напряжение в связи с этим. Люди спрашивают: почему в нашей стране американские войска, с какой целью, зачем мы пугаем Россию, почему? Мы хотим мирно жить рядом с нашим большим соседом Россией, как и всегда жили после Второй мировой войны. Известно, что от 70 до 80% населения финнов выступает против членства в НАТО. Популярность НАТО - это маргинальное явление среди финского народа. Кстати, все в Финляндии были очень шокированы, даже финские журналисты, когда узнали, что даже нашему парламенту не рассказывали ни слова о том, что в нашей стране этим летом будут американские войска. Наши депутаты, Комитет обороны финского парламента, Комитет внешней политики не были в курсе. Они не знали, что будут американские войска. А натовцы заявили, что это технический вопрос, мы же вам заявили, мы вам показывали список учений. Наши депутаты говорят, что им ни слова не сказали. То есть, это было удивлением для всех. Сейчас в Европе идёт очень интересный процесс, который называется «деполитизация НАТО». Это означает, что НАТО - не политический вопрос. НАТО - это всего лишь технический вопрос между военными, и поэтому военные Америки, Швеции, Финляндии между собой решают все вопросы. И поэтому у нас войска, и наши политики ничего об этом не знают.

М. АНДРЕЕВА: Несколько вопросов от слушателей.

«Когда ДНР и ЛНР признает Российская Федерация, и как Вы можете прокомментировать последнее заявление о том, что Россия будет способствовать их возврату в состав Украины? Насколько это правильно?»

Й. БЕКМАН: Я думаю, что этот вопрос не ко мне.

М. АНДРЕЕВА: «Сейчас всюду засилие английского языка. Почему бы финским студентам не преподавать в российских школах финский язык?» Будет ли он пользоваться популярностью, как Вы считаете?

Й. БЕКМАН: Есть и финский в России. Финно-угорская, конечно, не очень большая языковая группа, но я знаю, что есть и в России школы. В основном, конечно, в Петрозаводске и Карелии.

М. АНДРЕЕВА: Иван из Питера спрашивает, где Вы так хорошо выучили русский?

Й. БЕКМАН: Здесь.

М. АНДРЕЕВА: Вы же родом из Финляндии? А где учились?

Й. БЕКМАН: По моим данным, да. Учился там.

М. АНДРЕЕВА: А язык как учили русский?

Й. БЕКМАН: Здесь.

М. АНДРЕЕВА: Где?

Й. БЕКМАН: Везде.

М. АНДРЕЕВА: Йохан Бекман был у нас в гостях. Финский правозащитник, представитель Российского института стратегических исследований в странах Северной Европы и полномочный представитель Донецкой Народной Республики в Финляндии. Спасибо!

Подробнее читайте на rusnovosti.ru ...