фото показано с : rusnovosti.ru

Д. НАДИНА: У микрофона Дарья Надина, и ближайшие полчаса мы будем говорить об Израиле. Наш гость сегодня - Юрий Каннер, президент Российского еврейского конгресса. Юрий Исаакович, здравствуйте! Ю.

КАННЕР: Добрый день.

Д. НАДИНА: Приезжал Биньямин Нетаньяху, был разговор с Владимиром Путиным, была встреча с сообществом, с представителями вашего конгресса. То, что просочилось и стало обсуждаемым в широких массах, это пенсия для наших бывших сограждан, которые сейчас живут в Израиле. Называются разные цифры. Кто-то говорит, что 30 тысяч человек будут получать эти пенсии, кто-то говорит, 100 тысяч человек. Во время не самых простых экономических реалий и во времена, когда на своих пенсионеров толком денег нет, возникает вопрос: а зачем нам платить ещё пенсии пенсионерам Израиля - им и так государство уже платит?

Ю. КАННЕР: Так рассуждая, можно и своим пенсионерам не платить. Китай, по-моему, до сих пор не платит пенсии. Пусть дети содержат. Это такой акт справедливости. Дело в том, что эта проблема стоит очень остро, потому что эта группа людей, о которой идёт речь, я не думаю, что их больше 30 тысяч человек, - это люди, которые не получают пенсию здесь и не заработали её там. Они выработали эту пенсию здесь, но её не получают, потому что на момент ухода, или когда они уехали, пенсия не платилась. Есть большая часть пенсионеров, которые успели здесь начислить пенсию, уехали во время нормальных отношений между Россией и Израилем и продолжают получать пенсию, вне зависимости от того, где они живут. Есть несколько способов подтвердить масштаб страны, её величие. Можно летать в космос, но сегодня это уже не ново. Можно ещё что-то. А можно такими небольшими и недорогими вещами. Если 30 тысяч человек будут получать пенсию в среднем 150 долларов, это совсем небольшие суммы в масштабах российского бюджета. Причём уже объявлено, что это не пенсионные средства, это российский бюджет. И в то же время это очень серьёзный жест. И он достаточно вовремя сделан, так как все эти люди голосуют и на российских выборах тоже.

Д. НАДИНА: Мы подошли к очень важному моменту. Злые языки поговаривают, что Путин с Нетаньяху договорились и сделали это для того, чтобы упрочить положение последнего в русскоязычной диаспоре в Израиле.

Ю. КАННЕР: А в чём злоба? Почему эти языки злые?

Д. НАДИНА: Они подразумевают, что это не миролюбие, а хитрый политический ход только для того, чтобы Нетаньяху набрал политических очков.

Ю. КАННЕР: Вы не задавали себе вопрос, почему почти ничего не известно, о чём говорили Путин и Нетаньяху?

Д. НАДИНА: Секреты не для наших ушей.

Ю. КАННЕР: Дело совсем не в этом, а в том, что сегодня ни Путин, ни Нетаньяху не находятся в электоральной фазе. Нетаньяху уже укрепился, Либерман вошёл в коалицию, Нетаньяху отошёл от опасной черты. У него был 61 голос при необходимом количестве 60 голосов. Выборы президента у нас тоже нескоро. Лидеры достаточно много времени провели вместе. Я был на приёме в Большом театре, посвящённом 25-летию восстановления дипотношений. Они его вместе открыли, были вместе весь концерт. После этого был ещё один небольшой приём, и мы их ждали около часа. Они потом пришли и ещё общались с небольшим количеством людей. Что ещё важно - переводил министр Элькин, мой хороший товарищ.

Д. НАДИНА: Говорят, он очень интересно переводил. Не всё переводил. Во время пресс-конференции переводил он же, и Нетаньяху был задан вопрос. Элькин отказался его переводить, сказав, что это касается только внутренних дел Израиля. Путину стало любопытно, он спросил: «О чём вы там говорите? Мы не всё понимаем».

Ю. КАННЕР: Да, и Элькин правильно сделал. Кстати, Нетаньяху сказал, что неплохо бы увеличить количество людей, знающих иврит, а Путин ответил, так ты мне верни русскоязычное население, знающее иврит, и мы сравняемся с тобой. В Израиле больше миллиона людей говорят по-русски, а в России нет такого количества людей, которое говорит на иврите. Такая пикировка у них была в Большом театре.

Д. НАДИНА: Вы упомянули господина Либермана. Он сейчас министр обороны, если я не ошибаюсь.

Ю. КАННЕР: Да.

Д. НАДИНА: Он пользуется большой поддержкой у русскоязычного населения, он выходец из СССР, и его там считают своим кандидатом. Он был одним из главных борцов за права русскоязычного населения в Израиле, и теперь Нетаньяху его фактически ещё и «умыл» тем, что он добыл пенсии для русскоязычных израильтян, а Либерман сидит и ничего не может.

Ю. КАННЕР: Это большая натяжка, потому что это не совсем так. Дело в том, что это было условием вхождения Либермана в коалицию, и Нетаньяху по-любому должен был решить этот вопрос. Там большой пакет, касающийся не только выходцев из России, поэтому поддержка, которую Россия оказала Израилю, весома тем, что уменьшится вся сумма, которая нужна, а учитывая, что русских пенсионеров там не так много, там есть и другие, эти деньги уменьшают то, что нужно будет давать на увеличение всего пакета, чтобы выполнить требования Либермана и другие аналогичные требования. Так что никто никого не «умыл». Я встречаюсь с Либерманом 22 июня, я ему задам этот вопрос и потом расскажу вам.

Д. НАДИНА: Да, спросите его! Я хотела вернуться к переговорам. Очень много говорили о политике, о Сирии. Совершенно справедливо, что Израиль сейчас находится в эпицентре всех событий, и рядом с Израилем многие государства уже лишились части территории, или там были военные конфликты, которые продолжаются. Как Израиль может сотрудничать с Россией, чтобы как-то успокоить ситуацию в этом регионе? Как складываются взаимоотношения Израиля с Россией, учитывая, что Россия активно сотрудничает ещё и с Ираном, с которым у Израиля нет никаких дипломатических отношений?

Ю. КАННЕР: Понятно, что без России невозможно будет решить все вопросы, связанные с Ближним Востоком. Понятно, что это обсуждалось. Когда Нетаньяху был задан об этом вопрос, он привёл очень интересное сравнение, я его раньше не слышал. Мы всё время говорим, что нельзя затолкать обратно в тюбик зубную пасту, но, видимо, благодаря сегодняшним технологиям, это возможно, а вот из омлета сделать обратно яйцо невозможно.

Д. НАДИНА: Нетаньяху сравнил с омлетом Асада.

Ю. КАННЕР: Не только Асада, он перечислил несколько государств: Сирию, Ирак, Ливию и, по-моему, Йемен. И вопрос не в том, стало ли государство больше или меньше, каждый интерпретирует это по-своему, но если это омлет, то это неважно. Учитывая, что невозможно из омлета сделать яйца, то, конечно, за закрытыми дверями, я думаю, были достаточно активные консультации, обмен информацией, обмен мнениями по тем вопросам, о которых мы не знаем. Будущее Ближнего Востока заботит Израиль, прежде всего, потому, что всем понятно, что будущее Израиля очень тесно связано с тем, что вообще будет рядом, что сегодня разнонаправленные движения, что омлет омлетом, но что ситуация в других государствах серьёзно изменилась в лучшую для Израиля сторону, и отношения двигаются в сторону экономики. С молчаливого согласия Израиля состоялась передача стратегических островов, и это говорит о многом. Были утечки, что готовы были пропускать самолёты, и много всего. Поэтому этот обмен мнениями очень важен для обоих государств. Ещё он важен потому, что непростые отношения со многими ведущими игроками на этом пространстве как у России, так и у Израиля. На приёме в честь 25-летия было много разных послов. Турецкого посла не было. Была зампосла. А мы тесно общаемся с турецким посольством, и я у неё спрашиваю, а что, посла нет в Москве? Она отвечает, да нет, он в Москве. Ну, будем надеяться на то, что где-то ситуация улучшится: или с Россией у Турции отношения улучшатся, или у Израиля.

Д. НАДИНА: А посол Ирана был?

Ю. КАННЕР: Я не видел. Я не знаю, приглашали ли его, но были исламские лидеры.

Д. НАДИНА: Давайте разберёмся с Ираном. Это крупное, динамично развивающееся государство. Его называют опасным государством. У нас хорошие отношения с ним, а у Израиля плохие.

Ю. КАННЕР: С последним я согласен, а что касается хороших отношений России с Ираном, я бы поставил вопрос. Я бы не спешил так говорить. Я бы сначала посмотрел, что происходит на Каспии. Россия провела границу с Ираном по Каспию, или это до сих пор спорный вопрос?

Д. НАДИНА: Договоримся - мы же сотрудничаем.

Ю. КАННЕР: Десятилетия проходят. Этому вопросу 25 лет, а он до сих пор не решён. А Восток - дело очень тонкое. Раз вопрос не решён, значит, он не решён. Россия много делает того, что выгодно Ирану, но считать, что Иран делает что-то полезное для России, я бы не спешил. Пока. Будем следить. То, что Россия в своё время пришла в Сирию, серьёзно изменило расклад сил там и не укрепило Иран в Сирии. Это было одной из основных причин, почему Израиль не спокойно относится к присутствию России и к тому, что российские самолёты залетают на израильскую территорию, и что есть обмен информацией, потому что Израиль надеется, что присутствие России лучше, чем усиление Ирана, когда дело касается Сирии. Я так думаю. Что касается усиления Ирана вообще, руку больше всех здесь приложила не Россия, и тут Израилю нечего обижаться на неё, тут были другие игроки, которые сняли с Ирана санкции. И первый, кто пострадал, это тоже не Израиль, а арабские государства, которые находятся рядом с Ираном. Они больше возмущены, просто они молчат в информационном пространстве. Это Иордания и Саудовская Аравия, Эмираты - там есть кому возмущаться. Я не думаю, что Пакистан сильно счастлив. Поэтому это многовекторная история. Я думаю, Израиль надеется, что Россия не навредит, по крайней мере, до сих пор надежды Израиля оправдывались.

Д. НАДИНА: Давайте поговорим о сотрудничестве России и Израиля в культурных вопросах. Сейчас в Москве открывается второй Еврейский кинофестиваль. Там будет представлен фильм - лауреат Каннского кинофестиваля, который я рекомендую нашим слушателям. Он получил несколько призов в Каннах. Его срежиссировала и сама снялась в нём Натали Портман. Фильм будет показан на иврите на следующей неделе. У нас есть Центр толерантности, большой музей еврейской культуры. Интересно читать на стене в нём, кто вложил в него деньги. Там много кто поучаствовал, не последние люди в этом мире.

Ю. КАННЕР: Я их почти всех знаю.

Д. НАДИНА: Итак, Центр толерантности, уже второй еврейский кинофестиваль, есть ещё какие-то форумы. Это значит, что культурные связи между нашими странами начинают становиться всё теснее и активно устанавливаются?

Ю. КАННЕР: Это не фестиваль израильского кино, это фестиваль еврейского кино. Дело в том, что это разные вещи. Израильское кино тоже есть, оно молодое, развивающееся. Есть остальное кино в мире, достаточно приличная часть из которого - еврейское. Мне сложно разделить еврейское кино и не еврейское кино. Андрей Кончаловский заканчивает потрясающий фильм об истории русской монахини Марии, которая спасала детей, в том числе, евреев. Это еврейское кино или нет? Точно так же Музей толерантности имеет мало отношения к Израилю, это российский музей, созданный в России и рассчитанный на российскую аудиторию. Самое важное событие за последнюю неделю, о котором мы должны сказать, это потрясающий концерт в Большом театре российских и израильских музыкантов и певцов. Короткий, но потрясающий. Потом Путин говорил, что они с Нетаньяху на разных языках подпевали, потому что музыка одна, а слова переведённые, и очень много общих мелодий в культуре Израиля и России. Шикарная израильская выставка в центре Москвы, в Манеже, она бесплатна, кто не успел, сходите! Там несколько потрясающих стендов: «Открой двери в Израиль», прекрасный аграрный стенд, стенды, иллюстрирующие, что происходит в пустыне, как выращиваются самые вкусные в мире финики. Это очень важно и для мусульман, так как финик считается самым важным для них для разговления во время поста Рамадана, который сейчас идёт. Постоянно ездят коллективы из России в Израиль, и в Россию очень часто приезжают израильские деятели культуры, не только русские.

Д. НАДИНА: Что нам остаётся всем порекомендовать? Поехать в Израиль? Если пройдёте службу безопасности, то сможете насладиться.

Ю. КАННЕР: Нас с вами министерство туризма не поддерживает. Если поддержит, тогда позовём. А если нет, то вас будут ругать.

Д. НАДИНА: Всё, тогда я замолкаю. Юрий Каннер, президент Российского еврейского конгресса был в нашей студии.

Подробнее читайте на rusnovosti.ru ...