фото показано с : rusnovosti.ru

Д. НАДИНА: Дарья Надина в студии. Всем добрый вечер. У нас уже по какой-то доброй сложившейся традиции в этот час не только Герман Клименко, советник президента и председатель совета ИРИ, но и Дмитрий Мариничев, интернет-омбудсмен.

Вот такая прекрасная пара. Здравствуйте, господа. Д. МАРИНИЧЕВ: Добрый вечер. Г. КЛИМЕНКО: Просто меня всегда обвиняют в тоталитаризме, что я никому не даю слова. А Дмитрий, он на другом плане, он же защитник немножко такой либеральный, поэтому он меня оттеняет. Или я на его фоне. Не знаю, кто на каком фоне. Д. МАРИНИЧЕВ: Ну, я лучше. Г. КЛИМЕНКО: Хорошо. Д. НАДИНА: Слушайте, раз уж вы занимаете полярные позиции и декларируете тот факт, что вы занимаете полярные позиции, у меня к вам вопрос. Сейчас активно обсуждают в социальных сетях спор господина Гусева, главного редактора МК, и господина Киселёва, главного в «России сегодня». Они там поспорили о ложных сведениях и прочее, прочее. Друг друга разными словами называют: «сексот» и так далее. Слышали, наверно? Г. КЛИМЕНКО: Когда уважаемые люди публично выясняют отношения, они оба виноваты. Мне кажется, есть вещи, которые не надо. Вот мы с Дмитрием публично же не кидаемся друг на друга, хотя у нас есть разночтения. Я, конечно, зашёл, посмотрел, но даже описание к этой истории не стал читать. Не хотелось бы, чтобы они обижались, но, когда взрослые люди вступают в публичную перебранку, не имея под этим никаких реально серьёзных историй, это напоминает известную книжку «Мастер и Маргарита». Помните, там была такая сцена: она летала, потом взглянула: «Обе вы хороши». Тут, к сожалению, ничего другого сказать не могу. Мне кажется, при выходе в это поле публичное, правовое, бранное, нет правых и виноватых. Можно было бы разобраться, если бы это была нормальная культурная дискуссия, а в том виде, в котором это сейчас идёт, стыдно за людей. Хорошие люди оба, у обоих нормальные продукты. Да, у них есть споры, да, у них есть квалификация, но выходить и вести себя как базарные бабки на площади - это прямо стыдуха. Д. НАДИНА: Дмитрий Николаевич, а Вы тоже никого защищать не будете из этой парочки? Д. МАРИНИЧЕВ: Нет, не буду. Г. КЛИМЕНКО: А чего это ты? Давай хотя бы Гусева позащищай. Д. МАРИНИЧЕВ: Они же взрослые люди, они разберутся. Г. КЛИМЕНКО: Мы же анонсировали разногласия непреодолимые. Д. НАДИНА: Дмитрий Николаевич, кому Вы больше верите, ВГТРК или МК? Г. КЛИМЕНКО: О, какой хороший вопрос. Д. МАРИНИЧЕВ: Никому не верю. Д. НАДИНА: Никому не верите? Д. МАРИНИЧЕВ: Нет. Д. НАДИНА: А как же информацию получаете? Д. МАРИНИЧЕВ: Информацию в наши дни нужно добывать, анализировать, понимать, осознавать, только потом принимать своё решение. Доверять можно, наверно, только самому себе и тому методу, которым ты эту информацию собираешь и понимаешь. Д. НАДИНА: Один из способов собирать информацию и получать - это читать «Медиаметрикс». Г. КЛИМЕНКО: Это самый эффективный способ, я бы сказал. Д. МАРИНИЧЕВ: Самый быстрый. Д. НАДИНА: Герман Сергеевич, давайте прямо сейчас пройдёмся по самым популярным темам, которые в «Медиаметриксе» в последнюю неделю люди вывели в топ. Что кликали, что читали и что лично Вас тронуло? Г. КЛИМЕНКО: Давайте. Тема недели у нас всё-таки «Лукойл». Д. НАДИНА: И гонки на «Гелендвагене». Г. КЛИМЕНКО: И гонки на «Гелендвагене». Тема на самом деле реально болезненная, причём она меня реально трогает. У меня офис на Кутузовском проспекте уже лет 16 или 15. Мигалки отобрали у людей. Стало меньше мигалок, это правда. Я всегда раньше поощрял эту историю, что надо убрать мигалки, а стал советником президента и меня, знаете, кольнуло. Д. НАДИНА: А Вам полагается мигалка? Г. КЛИМЕНКО: Раньше у советников были. Д. НАДИНА: А сейчас не полагается. Г. КЛИМЕНКО: Я же еду по делам народа. Д. НАДИНА: Разумеется, по делам народа. Г. КЛИМЕНКО: Да, Вы не поверите! Москва сейчас в пробочках стоит, и мигалка бы не помешала, да ладно, дело не в этом. Что бы ни делалось, всё приводится в норму, но регулярно раз в месяц в районе Кутузовского, 22-35 - там есть такой странный участочек очень большой - обязательно какой-нибудь «Феррари» на скорости 200 перевернётся. И с этим что-то надо делать. Всё, что мы видим сегодня, не просто так в информационном поле возникает. Видимо, какая-то история, когда всё уже, невозможно. Ты едешь спокойно, а мимо тебя на скорости 150. Простите, 2016 год, не 90-е года! Можно, в конце концов, соблюдать правила? Самое обидное в этой истории, что это то поколение, которое второе. Второе поколение - молодёжное, «золотая молодежь». Мне казалось, что мы как-то от этой темы ушли, стало более-менее прилично не малиновые пиджаки носить, а нормальное образование. Но они почему-то, приезжая в Лондон, ведут себя культурно, а приезжая в Москву, ведут себя здесь как свиньи. Я сейчас говорю, как частное лицо, я бы, конечно, за эти вещи сажал. Вот проехал 200 км/ч по Кутузовскому - это сознательно. Проблема же в чём? Мне их жизни не жалко ни разу, мне очень жалко тех людей, которые попадают под эти замесы, которые стоят на остановках, которые едут в машинах, которые ничего не хотели - и вдруг эти из клуба. Пиво или что они там? Таблетки кушают? Поэтому и новость стала первой, потому что она социальная в первую очередь. Знаете, у нашей буржуазии новой нет какого-то понимания эстетики. Я понимаю, что времени очень мало прошло, но поведение как в 90-е сейчас просто неприемлемо. Нельзя вести себя так, как нувориш. Веди себя скромно, нормально. Поэтому народ, кстати, и реагирует, это видно - новость на первом месте. С одной стороны, ничего необычного: поездил, покатался, кто-то что-то видел. Д. МАРИНИЧЕВ: Такая же была история, когда в Швейцарии устроили гонки. Точно также, второе поколение наше. Г. КЛИМЕНКО: Ну, «наше» один раз, а тут у нас постоянно. Для них эта дикость вообще совершенно чудесная. Д. НАДИНА: В этой истории, кстати, кто больше виноват? Мне интересно, Дмитрий Николаевич, Вы что скажете? Здесь больше вина кого? Этого двадцатилетнего юноши или полиции, которая по первости их отпустила со штрафом официальным в 5 тысяч рублей? Потом уже Нацгвардии пришлось выводить под белы рученьки этого мальчика из больницы, где он прятался. Здесь чья больше вина: буржуазии или полиции? Д. МАРИНИЧЕВ: В моём понимании однозначно того, кто за рулём. Принимать чью-либо сторону нам не очень, наверно, правильно. Мы не обладаем достаточной информацией для принятия правильного решения, почему отпустили, что произошло, что там на самом деле было. Факт незаконного поведения на дороге остаётся уже фактом. Г. КЛИМЕНКО: Есть в Уголовном кодексе тема с отягчающими. Когда ещё всё это публично, с видео, с трансляцией, мне кажется, это вообще. У меня слов нет. Д. НАДИНА: Я всё понимаю, Герман Сергеевич, но, с другой стороны, если бы полиция каждый раз очень больно била по рукам за такие вещи, наверное, мы бы не наблюдали. Почему они там не позволяют? Потому что полиция возьмёт и сразу прижучит, а у нас нет. У нас здесь папа может позвонить в случае чего главе, участковому какому-нибудь и всё. Дело спустили на тормозах. Может, взяточка какая-нибудь, вот и договорились. Вопрос, может быть, к полиции нашей в большей степени? Д. МАРИНИЧЕВ: Я думаю, тут правильнее поставить другой вопрос. Нетерпимость в обществе возросла, и общество начинает предъявлять требования. Помните, давным-давно у нас и до сегодняшнего дня если человек какой-то популярный, знаменитый, то к нему требования полицейского, «гаишника» на перекрёстке меньше. В то же время в Америке, когда наши хоккеисты попадали туда, там было всё наоборот. Если ты известный и популярный, то требования общества к тебе выше. Ты - эталон этого общества, и твоё поведение становится заметным, люди равняются на него. Вот этот момент, когда в нашем обществе начала появляться эта требовательность, он и выводит такие новости в топ. Мы меняемся просто. Д. НАДИНА: Только порядочные люди так себя ведут, как Герман Клименко, который, став советником президента, от своего бизнеса отказался и, как честный человек, почувствовал социальную ответственность. Да, Герман Сергеевич? Почему таких, как Вы, мало? Г. КЛИМЕНКО: Чувствуется подтекст какой-то. Д. НАДИНА: Какой? Никаких. Г. КЛИМЕНКО: Вторая новость, которая задела, смешная. У нас как-то новости идут парными историями. Эта история с нуворишем, который катался, идёт в информационной паре с изнасилованием на выпускном. Это, как набор слов. Бывает «изнасилование» - кликабельность, «выпускной» - кликабельность. Так наложилось. Причём я пытался мониторить, но так и не понял, было ли там что. Д. НАДИНА: Насколько я поняла, что-то было. Я так поняла, что было несколько человек, девушка выпила коньяка слишком много, двое «друзей» отнесли ее куда-то на чердак, и два человека явно принимали участие в этом изнасиловании. Я читала на Лайфе, там это было. Г. КЛИМЕНКО: Ну, на Лайфе было. Там тоже есть разные версии. У юноши есть версия, что они там просто вели себя странно. Новость, которая меня потрясла, причём я даже посмотрел. Это Татьяна Буланова. Извините, я понимаю, что это реклама наверно. Хотя какая реклама? Это же «Точь-в-точь». Я не понимаю смысла этого шоу, для меня это загадочно. Причём я даже посмотрел дальше, там Малинин был в стиле Бритни Спирс, но эта передача называлась по-другому. Татьяна Буланова, поющая в роли Бритни Спирс - это, мне кажется, такой удар ужасный по эстетике граждан. Я даже понимаю, почему эта новость вышла, потому что такие как я просто сидели и тупо лайкали. У лайка же нет антилайка. Дим, не смотрел, нет? Д. МАРИНИЧЕВ: Нет. Г. КЛИМЕНКО: Посмотри. Д. НАДИНА: Я смотрела. Это что-то! Я тоже нашла в «Медиаметриксе». Г. КЛИМЕНКО: Для впечатления там изначально показывается Бритни Спирс, как она поёт этот номер, а потом Буланова. Я конечно понимаю, что Буланова когда-то была кумиром молодёжи в 90-е. Мне кажется, надо меняться с возрастом, начинать петь более возрастные песни. «Ой, мороз, мороз», например. Ну, много есть, да, Дима? Д. НАДИНА: И носить кокошник, надевать платок. Мы с Германом Клименко и Дмитрием Мариничевым рекомендуем посмотреть, как Никита Малинин изображал Бритни Спирс. Это просто потрясающе! Г. КЛИМЕНКО: Что Малинин, что Буланова. Наверно, она это дома должна показывать детям. Д. МАРИНИЧЕВ: Пусть она теперь изобразит их, например, Татьяну Буланову. Будет честно. Г. КЛИМЕНКО: Вот ещё новость технологическая, о которой хотел бы сказать. Помню, в детстве были такие ужасы. В пионерском лагере рассказывали: «Чёрной, чёрной ночью чёрный, чёрный человек…» есть такие технологические, с одной стороны, страшилки, а с другой стороны, ты не знаешь, правда это или нет. Когда я приезжаю к человеку в ведомстве силовом, мы начинаем разговаривать, он новый ноутбук открывает, а потом заклеивает видеоэкранчик. Мне сразу страшно становится, возможно, он что-то знает. Так вот новость, которая хорошо зашла в топы, о том, что заряжать смартфоны через USB порты в компьютерах небезопасно. Я проверил, мне сказали, что да, действительно, когда мы в аэропортах заряжаем в свободных местах, то помимо зарядки идёт ещё и обмен данными. Для достаточно большой массы андроидных аппаратов, еще некоторые говорят про iPhone, но я в это не верю, при включении зарядки, если там стоит компьютер, то дальше всё решается очень просто. У нас фантазия очень слабая. У 98% пользователей пароли - это вариант из 1-2 тысяч типов паролей. Зарядился где-то в общественном месте, а потом твои фотографии с пляжа где-нибудь находятся. Д. НАДИНА: Ужас какой! Я в Домодедово недавно заряжала. Г. КЛИМЕНКО: О, что-то мы скоро увидим, я подозреваю, да? Это как страшилки, из той серии. Дмитрий, ты как считаешь, технически это насколько реалистично? Д. МАРИНИЧЕВ: Если там стоит железяка типа компьютер, то снять с телефона небольшой набор данных вполне возможно: контакты, фото и тому подобное. Начёт украсть пароли. В этом я немного сомневаюсь, потому что они хранятся в зашифрованном виде и в открытом варианте ты их не получишь никогда. Это факт. Но доступ к устройству получить можно. Д. НАДИНА: Меня знаете, что больше пугает, Герман Сергеевич, что Вы игнорируете, по-моему, намеренно, вторую строчку «Медиаметрикса» за неделю. Г. КЛИМЕНКО: А что там такое? Д. НАДИНА: Там публикация про то, кем были предки российских либералов. Г. КЛИМЕНКО: Я их жалею просто. Д. НАДИНА: Здесь Ruposters. ru пишут. Г. КЛИМЕНКО: Учитывая Вашу склонность к либерализму. . . Д. НАДИНА: Мою или Дмитрия Николаевича? Г. КЛИМЕНКО: Просто чтобы не травмировать, потому что иначе это будет так: «Что же это за дети такие, что не уважают дела своих отцов?» Это, действительно, вторая по популярности новость. Взяли список наших либералов и выяснилось, что почти у всех у нас все предки оттуда. Д. НАДИНА: Откуда оттуда? Г. КЛИМЕНКО: Из прошлого. Коммунисты были все, воевали все. Д. НАДИНА: Тут в основном дочерей Сиона указывают и сыновей Сиона. Г. КЛИМЕНКО: Бывает. Д. НАДИНА: Кстати, Дмитрию Николаевичу будет интересно. Здесь есть Ваш друг Дмитрий Гудков. Д. МАРИНИЧЕВ: Я пока с ним не знаком. Г. КЛИМЕНКО: А что у него с прошлым там? Д. НАДИНА: Рассказывают, что прадед Дмитрия Гудкова Петр Яковлевич Гудков - один из помощников Николая Бухарина. Прабабушка по той же линии в годы Гражданской войны работала в штабе командарма Михаила Фрунзе. Г. КЛИМЕНКО: Это говорит о том, что у людей причина есть. Генетический отбор был, жалко, что ушёл либерализм. На самом деле ещё одна новость мне понравилась. Законодательное собрание Карелии внесло в Госдуму законопроект, который предполагает отмену ЕГЭ. Д. НАДИНА: Попросили отменить ЕГЭ, да. Г. КЛИМЕНКО: Меня интересует, Дим, ты как считаешь: ЕГЭ - это полезно или нет? Д. МАРИНИЧЕВ: Полезно. Г. КЛИМЕНКО: О, как! Подожди, подожди. Эта система, которая отупляет наших детей, которая не позволяет раскрыть полностью потенциал. Д. НАДИНА: Заставляет не учить, а впихивать в себя эти даты. Г. КЛИМЕНКО: Разве это хорошо, ты считаешь? Объясни, пожалуйста. Надо спросить, а что слушатели наши говорят? Д. НАДИНА: Мы сейчас обязательно запустим голосование. Давайте Дмитрию Николаевичу дадим слово. Интересно просто. Д. МАРИНИЧЕВ: Система аттестации, которая работает в объёме всей страны - это очень хороший механизм социальных лифтов, который позволяет детям, невзирая на малоимущественность или доступность того или иного учебного заведения, получить фактический балл. Г. КЛИМЕНКО: Скажи мне, как ты ЕГЭ по «Онегину» проведёшь? Д. МАРИНИЧЕВ: Я хочу сказать, что ЕГЭ определяет общий рейтинг. Институт определяет необходимое количество баллов по ЕГЭ, которое необходимо для поступления в вуз, а вуз может и должен вводить свои собственные экзамены, а там можно раскрывать потенциал будущих студентов как угодно. Д. НАДИНА: Сейчас запустим голосование, кто согласен с Германом Клименко и полагает, что ЕГЭ нужно отменить. Или Вы согласны с Дмитрием Мариничевым и полагаете, что ЕГЭ нужно оставить, прекрасный экзамен, который помогает детям из малоимущих семей продвинуться вперёд и включиться в социальные лифты. Герман Сергеевич, я что, неправильно вас поняла? Вы не хотите ЕГЭ отменить? Г. КЛИМЕНКО: Эта новость была первая, она попала в категорию «бизнес», потому что об этом написали Vestifinance. Оно как-то связано с бизнесом. Д. МАРИНИЧЕВ: Я просто хочу рассказать историю. Когда я учился в школе, у меня был спецфизмат класс, соответственно, те выпускные экзамены, которые сдавали мы в своём классе, радикальным образом отличались от экзаменов, которые были в параллельных классах в обычной школе. Естественно, оценки, которые нам ставили, были по пятибалльной системе, но оценка «3» в обычном классе и нашем классе - это совершенно разные оценки, поэтому критериальность в целом важна. Может быть, с ЕГЭ есть пока ещё проблемы с тем, как его проводят, как его формируют. Крайне важно дать возможность каждому ученику сдать экзамен, сдать тест, для того чтобы просто показать свой общий балл. Я за это выступаю. Д. НАДИНА: Может быть, нам ввести десятибалльную систему оценок в школе, чтобы не было такого? Д. МАРИНИЧЕВ: Вполне возможно. Тогда мы пойдём в сторону Франции. Там за каждый сотый балл люди сражаются. Можно сделать накопительно балльную систему. Это не наша фантазия. У нас есть прекрасное Министерство образования, которое должно думать об этом и предлагать конкретные пути достижения цели. А именно дать возможность лучшим из лучших учеников из любой деревни приехать в Москву по приглашению вуза на сдачу вступительных экзаменов или зачисление без экзаменов, если он показал в течение учебного года или учебной жизни школьной выдающиеся результаты и сдаёт единый тест для всей страны, который является нормальным чистым критерием. Д. НАДИНА: Слушатель нам пишет: «Я думаю, что дело не в форме экзаменов, а в качестве педагогов. Они находятся в школе для создания условий улучшения своего материального положения, а детей готовят только репетиторы, которые в школе - учителя, а дома - репетиторы». Кстати, это к разговору о том, что богатым у нас всё дозволено, всё позволено, к их услугам самые лучшие педагоги и так далее, а бедные детки вынуждены сами сидеть, учиться и никакого толку. Г. КЛИМЕНКО: Извините, Вы сейчас говорите то, что написал гость, или от себя? Д. НАДИНА: Это мне ответочка, так думаю, прилетела за разглагольствования. Г. КЛИМЕНКО: Спросил просто так. Д. НАДИНА: А что, Герман Сергеевич, не так что ли? У нас богатым деткам всё что угодно. Хочешь на «Гелендвагене» катайся, хочешь - поступи куда угодно. Г. КЛИМЕНКО: Вы сейчас разжигаете, а у нас опрос про ЕГЭ был. Д. НАДИНА: Про ЕГЭ. Г. КЛИМЕНКО: Хорошо, ладно. Новость, которая меня, действительно, потрясла, и только Дима может спасти мою психику. Я перечитывал несколько раз, у меня просто не складывалось. Знаешь, бывают такие «из одного слова сложи другое». Д. МАРИНИЧЕВ: Я уже боюсь. Г. КЛИМЕНКО: Из слова на букву * слово «счастье» сложить. «Сбербанк» откажется от пластиковых карт через 2-3 года. Я просто сейчас объясню. Вопросов господина Грефа в последнем медийном пространстве бесконечное количество. Но тебе не кажется, что это какой-то сюр, нет? Д. МАРИНИЧЕВ: Почему сюр-то? Г. КЛИМЕНКО: Ну, расскажи. А как? Д. МАРИНИЧЕВ: Он прав абсолютно. Об этом давно известно всем нормальным людям. Сам по себе пластик давно не нужен. В конце этого года большое количество банков, в том числе и российских, перейдёт на систему оплаты носимыми устройствами: часами, смартфонами. Пластика не будет. Всё будет жить в нашем телефоне. Мы это увидим в конце этого года - начале следующего. Г. КЛИМЕНКО: А телевидение останется? Д. МАРИНИЧЕВ: Насчёт телевидения не знаю, а театр точно останется. Г. КЛИМЕНКО: Подожди, а ты серьёзно уверен, что через 2-3 года? Д. НАДИНА: Да, к концу года даже говорит, не то что через 2-3. Д. МАРИНИЧЕВ: Я уверен. Я знаю. Г. КЛИМЕНКО: Подожди. Я знаю, что первым у нас в России это сделал Олег Тиньков, чтобы можно было платить по NFC, но не пошло же. Не идёт. Д. МАРИНИЧЕВ: Здесь немножко всё не так, потому что первую скрипку играют платёжные системы. Тот же самый Master, Visa. Оттуда всё льётся. Плюс слияние технологий. Основные игроки Samsung и Apple уже дошли до ручки, можно так сказать. Все борются за свой денежный электорат, если это можно назвать такими словами. Г. КЛИМЕНКО: Куда мы в ресторане будем подносить iPhone? Д. МАРИНИЧЕВ: К POS-терминалу. Д. НАДИНА: А как же быть тем, у кого нет iPhine? Это в Москве хипстеры с iPhone, а дальше-то что? Г. КЛИМЕНКО: Нет iPhone и всё. Нет. Д. МАРИНИЧЕВ: Ещё он говорил о биометриках. Основная идея заключается в том, что ты можешь оставить свой физиологический паспорт в банке. Это и отпечаток пальца - мы открываем сейчас телефоны, твой визуально-голосовой аудиопортрет. Так как наши смартфоны оснащены датчиками, то они в состоянии записывать твою походку. Возникает идентификация, ты или не ты подходишь к банкомату. Когда у тебя банковское приложение, и ты разрешаешь ему это делать, то вероятность, что украли телефон и пошли сняли деньги, ничтожно мала, потому что, когда ты подошёл, банк уже знает, что именно ты подошёл к банкомату. Д. НАДИНА: Хочу подвести итоги голосования. 82% слушателей согласны с Германом Клименко и считают, что ЕГЭ надо отменить, 18% слушателей против. Если вернуться к теме отмены пластика, это действительно реализуемо к концу года? Дмитрий Николаевич, когда Вы говорите, что к концу года, что это значит? Все банки откажутся от пластика? Д. МАРИНИЧЕВ: Нет, это значит, что эта технология активно войдёт в нашу жизнь. Примерно также, как PayPass вошел в нашу жизнь, когда Вы пластиковую карту не втыкаете куда-то в POS-терминал, а просто прикладываете на секунду и идёте дальше. Микроплатежи у Вас списываются даже без пин-кода. Ровно точно также пластик как таковой не нужен, потому что в телефоне внутри симки можно всё хранить, ставить дополнительные приложения нет никакой необходимости. Д. НАДИНА: Герман Сергеевич, Вы поддерживаете Грефа? Г. КЛИМЕНКО: Мне кажется, что он троллит всех, извините. То ли он собрался стать другим чиновником, поменять «Сбербанк» на что-то другое, а на что даже не могу предположить пока. Его очень много в информационном поле. Это такой технологичный пиар, рассчитанный на хипстеров. Это примерно так, как если бы сейчас выступил Геннадий Зюганов и сказал: «Выберите меня, я всем дам хлеб бесплатно». Это если сравнивать. Для Дмитрия Николаевича это как наркотик. Греф говорит, а он просто получает удовольствие. Он не думает, что это народные деньги, что у «Сбербанка» не проходят платежи. Ты вообще читал комментарии? В Москве и Новосибирске это два разных банка. Я знаю, чем пиар белки отличается от пиара крысы. У белки он хороший. А тебе не нравится история, что у господина Грефа рекордная прибыль, когда страна захлёбывается в кризисе? Я сейчас чуть утрирую. Максимальная прибыль! Тебя ничего не смущает? А ты его восхваляешь. Д. МАРИНИЧЕВ: Мы говорим о проникновении технологии, а не о господине Грефе. Д. НАДИНА: Технологии же не бесплатно разрабатываются и делаются. Д. МАРИНИЧЕВ: Он не разрабатывает эти технологии. Речь идёт только о применимости. Будет Греф, не будет Греф, «Сбербанк» всё равно уйдёт от пластика, потому что от этого уходят в мировом тренде платёжные системы, которые и разрабатывают эти проекты. «Сбербанк» здесь ни при чём. Он может либо успевать, либо делать быстрее эти проекты за народные деньги. Не разработал он такого решения, которое шагнуло в мир. Отказываться от пластика здесь в России - это не то же самое, что отказаться от пластика во всём мире. Не надо путать. Я согласен абсолютно точно, что «Сбербанк» в целом злой для IT-индустрии в том виде, в каком он существует, потому что он аккумулирует человеческие ресурсы и монополизирует рынок. Традиционный пластиковый бизнес - эквайринг на 60-70% у Сбербанка. О какой конкуренции можно говорить? Конечно, за счёт своей маржинальности он будет отжимать всю платёжную систему страны. О чём Вы говорите? Его давно пора было разбить на части, как это делают в цивилизованном обществе. Д. НАДИНА: Герман Сергеевич, почему вы в ИРИ мимо себя всё пропустили? Г. КЛИМЕНКО: Не пропустили. Сегодня мы внесли в Государственную lуму закон, как мы его называем, о телемедицине. На самом деле это поправки. Вообще, это подвиг практически. Надеюсь, на днях решится вопрос с розничным экспортом. С финансами всё не так просто. Есть масса историй, связанных с авторизацией. Можно делать вообще отдельную передачу по этой теме. Просто мы, в отличие от Германа Грефа, делом занимаемся, а не пиаром. А он занимается самопиаром, а ты его поддерживаешь. Понимаешь, Дмитрий, вот в чём проблема-то. Д. МАРИНИЧЕВ: Ты меня обвиняешь, а я, правда, не пойму в чём. Г. КЛИМЕНКО: Как в чём? Ты говоришь, что Греф молодец. Выступая, он говорит, что через 2-3 года карточек не будет. Ну, как их не будет? Д. МАРИНИЧЕВ: Это банальные вещи, абсолютно понятные. Г. КЛИМЕНКО: Кэша ещё скажи не будет через 2-3 года. Д. МАРИНИЧЕВ: Кэша рано или поздно не будет. Г. КЛИМЕНКО: Через «2-3 года» или «рано или поздно» - это разные слова. Д. МАРИНИЧЕВ: Я думаю, лет 10-15 минимум. Г. КЛИМЕНКО: 15 - ближе к истине. Там же где-то будет ещё и без карточек. Д. МАРИНИЧЕВ: Без карточек будет в конце того года. Г. КЛИМЕНКО: Карточек вообще не будет или банки перестанут их выпускать? Д. МАРИНИЧЕВ: Они как были, так и будут. Этот такой же переходный период, как карта с магнитной полосой и чипованная карта. Процесс перехода - 5 лет. Откажешься ты от карты, будешь носить с собой карту - твоё дело. Это ещё как минимум 3-5 лет будет продолжаться. Это не значит, возьмут сейчас и все карты порежут. Д. НАДИНА: Ладно, давайте дальше пойдём. Вот здесь очень хорошая новость. Бизнесмен Сергей Михайлов воспользовался правом на забвение. Он первый из известных людей обратился в Yandex, Google, чтобы скрыть часть результатов запросов о нем. А всё почему? У него есть прозвище, кликуха - Михась. Он решил от «Михася» избавиться и право на забвение заработало. Вы будете поздравлять Сергея Михайлова? Г. КЛИМЕНКО: Сейчас секундочку, надо ввести в поисковике. Д. НАДИНА: Сергей Михайлов - Михась. Или Михась Солнцево. Г. КЛИМЕНКО: Там такая история. Сейчас объясню. Пожалуйста, Компромат. ру. С чем поздравлять? Д. НАДИНА: Не работает, похоже право на забвение. Д. МАРИНИЧЕВ: Ты в «компромат» зашёл или в поисковике набрал? Г. КЛИМЕНКО: В поисковике набрал. Поймите правильно. Здесь же история о том, что он мог хотеть, он может об этом публично, просто ни одна поисковая система не может на эту тему сделать заявление по закону. Это не комментируется. Агрегированные данные Яндекса известны. Яндекс говорит, что 30% людей получили удовлетворение, а 70% пошли в суд. Эти 30% людей решили свои проблемы. Даже если либеральный Яндекс признал их проблемы существенными, не так, как над Михасём поиздеваться. Мне кажется, это хорошая история. Мы совсем забыли, как в этой студии, когда со мной спорили, то есть обвиняли, что, когда будет принят закон о забвении, поисковики разорятся, будет катастрофа, волнами депутаты будут скрывать своё негативное прошлое. И где это? Ничего нет, всё хорошо. Д. НАДИНА: Так вот, Михась. Пожалуйста. Решил скрыть своё прошлое. Г. КЛИМЕНКО: Давайте не будем. Вы ведёте себя как классический журналист, для которого фактов не существует, а я взял сейчас айфончик - и он здесь. Д. НАДИНА: Я уже нашла книгу Александра Максимова «Российская преступность: кто есть кто». Там есть глава, посвящённая некоему Михасю. Странно, что это не заработало. А, кстати, почему? Г. КЛИМЕНКО: Видимо, ему сказали: «Иди в суд». Вопрос неочевиден. Я уверен, поисковые системы не смогли принять решение. Есть понятие очевидных историй. Я по практике могу сказать. Есть история очевидная с детским порно, которую просто банят, не разбираясь. Есть история с простой порнухой, а там очень много разных нюансов. Здесь та же самая история. Есть вещи очевидные, которые должны быть по закону о забвении удалены. Это очевидно модераторам Yandex, Google. Есть вещи, которые неочевидны. История с Михасём прямо неочевидная ни разу. Д. НАДИНА: Ещё одна новость, которую тоже с Вами нужно обсудить обязательно: запрет использования месенджеров чиновниками. Много об этом говорили, а сегодня Дмитрий Песков высказался. По его словам, сейчас решения о запрете нет, а только закон о защите информации. И всё? Государственные тайны нельзя друг другу писать через «Телеграммчик», а всё остальное - сколько угодно, пожалуйста. Это всё-таки ошибка нашего государства? Давно, может, запретить? Г. КЛИМЕНКО: Задайте правильный вопрос, получите правильный ответ. Д. НАДИНА: Герман Сергеевич, не ведите себя как советник президента, ведите себя как председатель совета ИРИ. Дайте нам ответ. Г. КЛИМЕНКО: Могу дать следующий ответ. Моя мечта, чтобы мой начальник Налоговой инспекции вёл «Фейсбучек», причём так активненько, чтобы я видел, когда у него день рождения, когда его дети пойдут в школу, мог им подарочки присылать. Это была мечта председателя Института развития интернета до того, как я стал советником президента. Проблема чиновников в чём заключается? Конечно же, есть класс чиновников, которым нельзя ни мессенджеров, ни почты, ни смартфонов - ничего в силу их работы, связанной с секретностью. Это же логично, да, Дмитрий? Д. МАРИНИЧЕВ: Я вообще не понимаю, о чём ты говоришь. Г. КЛИМЕНКО: Вот сейчас омбудсмен объявил советника президента Российской Федерации бестолковым, не умеющим внятно излагать свои мысли. Д. НАДИНА: Молодежь. Герман Сергеевич, ну что Вы. Г. КЛИМЕНКО: На самом деле вопрос стоит, он актуален. Д. МАРИНИЧЕВ: Как он может быть актуален? Г. КЛИМЕНКО: Ну, давай, давай. Я же ради этого всё делал. Д. МАРИНИЧЕВ: Заявлять о том, что мы запретим чиновникам, военным, целому набору социумов использовать мессенджеры, просто несерьёзно, потому что гражданам запретить использовать сервисы нельзя в их повседневной личной жизни. Д. НАДИНА: Это же сервисы вражеского государства. Чиновники там пишут всякую важную информацию. Г. КЛИМЕНКО: Например, майору ФСБ нельзя же выезжать за границу, нет? Д. МАРИНИЧЕВ: Можно, если разрешение получит. Г. КЛИМЕНКО: Давай говорить о том, что человек занимается государственными делами. Д. МАРИНИЧЕВ: Секретную документацию и можно только по секретным каналам связи отправлять. Какие мессенджеры, электронная почта? Г. КЛИМЕНКО: Но все же люди. Д. МАРИНИЧЕВ: Так его посадят, если он это отправит. Д. НАДИНА: А кто ж поймёт, все сервисы не в России? Г. КЛИМЕНКО: Надо же запретить. А он скажет: «Не запрещено». Д. МАРИНИЧЕВ: Да вы смеётесь. Как это может быть? Всё достаточно чётко давно регулируется. Запрещать мессенджеры - это всё равно, что запретить ездить на машине такой-то марки и такого-то цвета. Примерно будет также выглядеть. А на федеральном уровне в федеральных законах это принимать - это просто какая-то чушь несусветная. Д. НАДИНА: Герман Сергеевич, Вы сами какими мессенджерами пользуетесь? Г. КЛИМЕНКО: Всеми. Д. НАДИНА: И WhatsApp, и Viber, и Telegram? Г. КЛИМЕНКО: Viber нет. Д. МАРИНИЧЕВ: А сколько у тебя мессенджеров в телефоне? Г. КЛИМЕНКО: Facebook, WhatsApp, Skype стоит. Много чего там. Google. Д. МАРИНИЧЕВ: 16 штук у меня. Г. КЛИМЕНКО: Я не маньяк всё-таки. Д. НАДИНА: 16 штук? Герман Сергеевич, что с интернет-омбудсмена взять? 16 мессенджеров это как? Г. КЛИМЕНКО: Я отношусь ко второй части, для которой это обязанность. Помните скандал, когда у девушки чиновницы-спортсменки в Красноярске фотосессию выложили? Была безумно дикая истерия. Дело в том, что чиновники разные. Есть, кто занимается налогами, ФСБ, а кто-то молодёжью, спортом. Сергей Поспелов - руководитель Росмолодёжи, он обязан присутствовать во всех социальных сетях, это его работа. Я советник президента не по безопасности, не по военным действиям, по интернету. Как я могу осуществлять свою функцию, не находясь в этой среде? Д. НАДИНА: Нашли себе оправдание. Г. КЛИМЕНКО: Конечно, а как иначе? Да, я буду драться до последнего. Д. МАРИНИЧЕВ: Давайте разберёмся, откуда вообще эта проблематика пришла? Она пришла не со стороны государства, она пришла в нашу жизнь ровно тогда, когда обычные люди-сотрудники компаний начали тащить своё устройство в корпорации и хотеть, чтобы они могли коммуницировать с информационными системами корпораций на своих устройствах. Примерно точно также, чтобы корпоративная почта была не на Blackberry - отдельном телефоне, а в любимом смартфоне. Тогда корпоративные айтишные люди столкнулись с серьёзнейшей проблемой безопасности информации. Начался тренд по слиянию тех программ-месенджеров, которые нацелены на обычный консьюмер-рынок. Для нас простых смертных написать жене: «купи батон, пакет молока». Удобство этих сервисов и их простота начали привлекать внимание. Но если сравнить это с информационными системами компании, там на порядки выше и коммуникативная часть, и системы защиты информации. Д. НАДИНА: Скоро компании установят у себя программу «Касперский» и будут расшифровывать все эти сообщения и посланьица, которые друг другу все пишут в WhatsApp, Viber и Telegram. Ещё одна тема, которая однозначно должна вас разделить. Я уж надеюсь. Г. КЛИМЕНКО: А Вы прям скандал провоцируете. Д. НАДИНА: Вы всё-таки едины, единым фронтом часто выступаете. Сегодня были опубликованы доходы губернаторов. Выяснилось, что их зарплата превышает среднюю по регионам во много раз. Так, например, лидер по семейному доходу - правда, не он один, а вместе со всей семьёй, насобирал глава Брянской области Александр Богомаз. Он заработал за год вместе со своими родственниками 913 миллионов рублей. Личный доход, правда, только 3 миллиона. Самый нищий, получается, в своём клане. Также больше всего за 2015 год заработал глава Челябинской области Борис Дубровский. Его личный доход - почти 78 миллионов рублей. Герман Сергеевич, должны ли губернаторы меньше зарабатывать? Должны ли их зарплаты быть привязаны к средней зарплате по региону? Или хорошо, что они так жируют за госсчёт? Г. КЛИМЕНКО: После вопроса о «жируют за госсчёт» я даже не знаю, что ответить. Во-первых, я считаю, что за работу людям надо платить достойно. Нужно отказаться от модели, чтобы не было бедных и богатых, нужно бороться с бедностью. Понятно, что государственные чиновники должны быть, с одной стороны, вместе и с аппаратом, и с людьми, но с другой стороны, ответственность настолько высока, что я, например, не готов судить, высокие зарплаты или маленькие. Я точно знаю, что с точки зрения бизнеса, зарплата губернаторов не должна проигрывать. Не должно быть привлекательно уйти с должности губернатора в бизнес и наоборот. Если я вижу, что у губернатора зарплата 70 тысяч рублей, я не верю. Д. НАДИНА: Это самая минимальная зарплата. Один губернатор на всю страну у нас такую зарплату, у других сотни тысяч. Г. КЛИМЕНКО: Можно вопрос? Вот губернатор, который принимает делегации, на что он должен жить и принимать делегации? Д. НАДИНА: Так он за госсчёт принимает делегации. Это у него отдельные представительские. Г. КЛИМЕНКО: А пиджак у него тоже за госсчёт? Д. НАДИНА: Думаю, что да. Г. КЛИМЕНКО: Нет. Д. НАДИНА: Они там и едят за госсчёт. У них всё за госсчёт. И квартира корпоративная. Г. КЛИМЕНКО: Я честно скажу, вопрос очень сложный. С одной стороны, надо каким-то образом иметь элиту, которая нормально ест и не смотрит налево. Нельзя держать голодную собаку. В конце концов, ей кто-то бросит кусок мяса, и она убежит. С другой стороны, неэтично выглядят высокие зарплаты в кризис. Здесь, мне кажется, огромный пласт для работы средств массовой информации для формирования мнения, что надо достойно жить и достойно зарабатывать, не бороться с богатством. Люди не идут работать во власть, потому что мало платят, а что? Воровать? Нормальный человек не пойдёт, ему там делать нечего. Не знаю, разделит ли этот вопрос нас с Димой или нет. Д. МАРИНИЧЕВ: Я так понимаю, это был вопрос не только о зарплатах, а о доходах, включая себя и доходы семьи. Д. НАДИНА: Просто совпадение такое: как только человек губернатором становится, семья хорошие места занимает. Г. КЛИМЕНКО: Давайте поговорим о хорошей новости. Я ещё помню времена, когда это всё было неизвестно. Я помню, как это вводилось. Я точно помню, что хвостик спаниеля можно отрезать по кусочкам, можно сразу, но лягушку варят постепенно. Нельзя сразу же перейти от одного метода хозяйствования к другому. Вот было, извините за выражение, рабовладение в губерниях, оно постепенно меняется на цивилизованную историю. Люди признаются, люди рассказывают о своих доходах. Такие эксцессы и истории, как у губернатора Сахалина, когда у него миллиард нашли под подушкой, становятся уже экзотикой, когда вся страна ржёт. Мы встраиваемся в какой-то привычный мир, мы требуем легализации, мы требуем, чтобы были налоги. Если они эти деньги анонсируют, давайте честно скажем. Если жена губернатора заработала деньги и показала декларацию, она точно заплатила с них налоги - раз, она точно показала источники этих доходов - два. Можно проверять на всё, конфликт интересов, ещё на что-то. То, о чём вы сейчас говорите, и то, о чём вы подумали, должно отвергаться обществом. Это не законодательная история. Губернатору, чиновникам запретить вообще бизнесом заниматься - глупо. Это внутреннее, годами воспитывается и не может прямо завтра появиться. В этой истории я как раз вижу только хорошее, что цифры пошли. Я сдавал декларацию, так я запотел её сдавать. Я мог, кстати, не сдавать как губернатор Тульской области, потому что 4 января подписан указ у меня, но я всё-таки сдал, подумал, что это имеет смысл. Благо у меня ничего нет. У нас двое губернаторов не сдали. Это «особо ничего нет» - правильно. Д. НАДИНА: Много томов, Герман Сергеевич? Г. КЛИМЕНКО: А Вам Навальный всё доложит, если Вам интересно. Д. НАДИНА: Но мы же не слушаем Навального. Мы Вас слушаем, Вы нам скажите. Г. КЛИМЕНКО: У меня есть 6 домиков, есть участок земель поселений 2 га в Тульской области, 250 км от Москвы, со стоимостью совсем сопоставимой, но звучит хорошо. Д. НАДИНА: Там усадьба ещё старинная, но об этом нам Герман Сергеевич не говорит. Г. КЛИМЕНКО: Да нет там усадьбы. Д. НАДИНА: За 3 минуты открываем интернет-приёмную советника президента. Г. КЛИМЕНКО: И омбудсмена тоже. Д. НАДИНА: Здравствуйте. СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Интересная беседа у вас. Скажите, пожалуйста, вот эта сейчас борьба с золотой молодёжью, мы как будто бьём по последствиям. Мы боремся с безнравственностью. Д. НАДИНА: А причина в чём? СЛУШАТЕЛЬ: Помните, Пушкин, когда закончил Царскосельский: «Отчизне посвятим души прекрасные порывы!» Д. НАДИНА: Понятно. Почему Отчизне не хотят посвящать души прекрасные порывы золотая молодежь? Кто виноват, что они так плохо воспитаны? Г. КЛИМЕНКО: Не знаю. Д. НАДИНА: Не знает. Другой звонок. Здравствуйте. СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня Юрий зовут. У меня как раз именно такой вопрос. В прошлом году у меня поступал сын, но, честно говоря, я за него переживал больше, чем он. Он был в себе уверен, что сдаст ЕГЭ на отлично. Говорил: «Папа не переживай, всё будет хорошо». Он призёр всероссийских олимпиад. Боясь того, что пойдёт в армию, он сдал ЕГЭ на 98% по русскому языку и вообще все экзамены. Специально пошёл в такой институт, где забирают в армию. Уже через месяц идет в армию. Он любой мог выбрать институт: и МГИМО, и МГУ. Д. НАДИНА: Сочувствую Вам, да. Я думала, вопросы будут Герману Клименко. Г. КЛИМЕНКО: А потому что Вы оттянули всё на конец, люди расслабились. Обычно, когда у нас был честный эфир. . . Д. НАДИНА: Сейчас отключу Ваш микрофон. Здравствуйте. СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, меня Роман зовут. Меня удивляет, как Герман с легкостью обошёл Ваш вопрос о доходах губернаторов. Ведь, действительно, вопрос не о его личной зарплате, а о том, что каждый пристроившийся всех членов семьи начинает вводить в бизнес и так далее. Давайте вспомним жену Лужкова. Она стала миллиардером, а сейчас они спокойно накупили себе полей, пчёл где-то там разводят. Д. НАДИНА: Герман Сергеевич, что ответите? Г. КЛИМЕНКО: Отвечу то, что отвечал. Это здорово, когда люди декларируют свои доходы. Да, они показали цифры, да, мы их ругаем, но они заплатили с них налоги. Это всё на текущий момент законно. Мы должны либо вообще запретить родственникам заниматься бизнесом, как раз такие способы давления осуществлять, чтобы чиновники, которые им дают скидки и помогают развивать бизнес, вели себя равноправно. Д. НАДИНА: Герман Клименко и Дмитрий Мариничев. Всем доброй ночи.

Подробнее читайте на rusnovosti.ru ...