фото показано с : rusnovosti.ru

Д. НАДИНА: В студии Павел Медведев, финансовый омбудсмен. Павел Алексеевич, здравствуйте! П. МЕДВЕДЕВ: Здравствуйте. Д. НАДИНА: ВЦИОМ проводил довольно интересный опрос, выяснилось, что 83% граждан нашей страны чувствуют себя счастливыми, несмотря на кризис.

А Вы себя чувствуете счастливым? П. МЕДВЕДЕВ: Трудный Вы вопрос задаёте. Несчастным я себя точно не чувствую. А чувствую ли счастливым. . . Нужно подумать. К концу передачи отвечу. Д. НАДИНА: Хорошо. Кстати, к Вам обращается довольно много людей с жалобами, прошениями. Среди них Вы много видите счастливых? П. МЕДВЕДЕВ: С ними очень трудно общаться, потому что значительная их часть очень несчастна. Они заболели, попали в катастрофу, потеряли работу, не могут платить по долгам. Очень больно с ними общаться. Д. НАДИНА: Про долги давайте поговорим. Сегодня была новость о том, что готовится запрет на досрочную выплату ипотеки. Ассоциация российских банков, точнее, её руководитель Гарегин Тосунян, написал письмо в Администрацию президента и указал в нём, что проект новой редакции Гражданского кодекса лишит заёмщиков права на досрочное погашение ипотеки без согласия банков. Приводили пример Германии, где так работают и за счёт этого позволяют себе сохранить низкие ставки. Например, человек берёт ипотеку на 50 лет, выплачивает её всё это время, зато у них якобы из-за этого низкая ставка. В Госдуме позже опровергли всю эту историю, но осадочек остался. Мы взолновались, не получится ли так, что нас всех возьмут в ипотечное рабство? П. МЕДВЕДЕВ: Нет, я думаю, что Тосунян заметил ошибку, скорее всего, а не злую волю. Потому что, несмотря на все немецкие правила, в России ни заёмщику, ни кредитору невыгодно выдавать и принимать ипотеку на таких жёстких условиях. Я думаю, что его письма достаточно, чтобы это недоразумение ликвидировать. Д. НАДИНА: Но мы ведь уже привыкли к тому, что дыма без огня не бывает, как с пенсионным возрастом - раз сказали, два сказали, потом опровергли, снова сказали, и вот нас это, вероятнее всего, ждёт. То же самое с ипотечным рабством. Не придём ли мы к этому рано или поздно? Больше плюсов или минусов в этой системе? П. МЕДВЕДЕВ: У меня был знакомый, большой начальник в финансовой сфере. Он был консультантом по нашему банковскому законодательству. Он говорил, что в Германии многое удаётся, потому что там живут немцы. У них немножко другие правила. И они для них естественны. Может быть, это совсем уж шутка, может быть, просто у них рыночные отношения имеют более длительную традицию. Ипотека-то существует без году неделю. Такие жёсткие условия вводить невыгодно ни кредитору, ни заёмщику. И кроме того, даже если бы люди осознали, что это полезно, такого рода изменения в начале движения по дороге ипотеки многих напугают. И люди просто перестанут брать ипотеку. Д. НАДИНА: Но жить же надо где-то. Сейчас берут под проценты бешеные - 12% на 20 лет. П. МЕДВЕДЕВ: Сейчас берут значительно меньше, чем брали два года назад. Поэтому ещё больше охлаждать этот рынок никому не нужно. Так что думаю, что если и есть какие-то опасности в нашей жизни, то не в этой области. Д. НАДИНА: У меня есть опровержение Ваших слов по поводу спроса. В «РБК» была заметка о том, что девелоперы отчитались о резком росте продаж в первом квартале этого года. Активно продаются квартиры - где-то рост 30% рост, где-то - 40%. Связаны эти результаты, во-первых, с тем, что ввели много новых объектов, и, во-вторых, низкий старт был в прошлом году, все плюнули на это дело, а сейчас снова начали покупать. П. МЕДВЕДЕВ: Так Вы всё и объяснили. Если сначала в несколько раз всё упало, а потом на 30% выросло, это само за себя и говорит. Д. НАДИНА: Я бы хотела вернуться к вопросу о коллекторах. Здесь ещё и президент в ходе «Прямой линии» высказался, он сказал, что нужно бороться с деятельностью «квази-коллекторов», как он их назвал. Госдума одобрила в первом чтении законопроект об ограничении деятельности коллекторов, но пока ничего не движется. Закон примут, как Вы думаете? П. МЕДВЕДЕВ: Скорее всего, примут. Но это - мёртвому припарки, потому что надо искать причину болезни, а не следствие. А следствие - не в коллекторах, а микрофинансовых организациях. Скандал с поджиганием квартиры, например, связан был не с коллекторами, а как раз с микрофинансовыми организациями, подозреваю, что нелегальными. А эти организации стали играть такую важную роль на рынке потому, что не предпринимаются никакие меры для того, чтобы как-то облегчить нагрузку закредитованных граждан. Граждане теряют доходы и зарплаты, они не могут обслуживать долги по старым правилам, им нужна реструктуризация, она не предлагается, они стараются перекредитоваться. А в последнее время депутаты пожалели граждан и запретили выдавать банкам кредиты под высокие проценты. Перекредитоваться человеку, на котором висит уже 5 кредитов, можно только под высокий процент. Теперь банки под высокий процент - 70-80% - выдавать кредит не могут, и счастливые граждане пошли в микрофинансовые организации брать кредиты под 800%. Повторяю: мы при этом проклинаем коллекторов вместо того, чтобы решить фундаментальную проблему закредитованности граждан, у которых довольно давно падают доходы. Д. НАДИНА: Получается, в первую очередь виноваты банки, а не коллекторы? П. МЕДВЕДЕВ: Виноваты не банки, а наше родное государство, которое не заметило, что у нас 11 млн сограждан, которые ещё два года назад платили день в день по своим кредитам, а теперь уже не могут платить. Государство не заметило, что 7,5 млн граждан уже не платят 3 месяца и дольше. С ними как-то надо решать проблему. Приняли закон о банкротстве физических лиц, который должен либо реструктуризацию предоставить, либо банкротство в чистом виде. Этот закон действует с 1 октября 2015 год, и 7,5 млн граждан в острой форме требуют либо банкротство, либо реструктуризацию. Подано 7,5 тысяч заявлений, принято 4,5 тысячи. Обычно говорят «гора родила мышь», а тут надо сказать, что гора родила микроб. Даже не 1000, а в ещё большее количество раз закон оказался бессмысленным. Д. НАДИНА: А государство - это мы. Получается, что виноватых нет? П. МЕДВЕДЕВ: Это мы, да. Когда-то я бился за закон о страховании вкладов, всем доказывал, что он нужен, все со мной соглашались, но никто не шевелился. Сейчас я хожу и всем объясняю, что срочно нужен закон о финансовом уполномоченном. Д. НАДИНА: Многие спрашивают, почему у нас нет ипотеки под 3%, почему нам только придумывают всякие препоны? П. МЕДВЕДЕВ: Потому что в прошлом году у нас инфляция была почти 15%. Если бы в прошлом году выдавали ипотеку под 3%, то всякий человек, который получал бы деньги, ещё получал бы 12% доплаты за то, что он их взял. Это, конечно, невозможно. Поэтому, как Набиуллина правильно говорит, надо добиться того, чтобы инфляция была меньше, тогда и проценты станут меньше. Д. НАДИНА: По поводу ставки было заявление Набиуллиной, Силуанов тоже много говорил об этом - рубль не надо сдерживать, ставку нужно будет понижать, они к этому морально готовы. Только вот ставка как была 11%, так последние полгода и стоит на этой отметке. П. МЕДВЕДЕВ: Это действительно так и это очень неприятно. Видимо, на ближайшем заседании совета директоров хотя бы немножко её должны снизить. Д. НАДИНА: А нас сколько? П. МЕДВЕДЕВ: Не знаю. Это будет зависеть от того, какие будут тенденции на рынке к этому времени. Пока тенденции в пользу снижения ставки, правда, по причине очень горькой - денег у населения стало меньше, поэтому спрос, оплачиваемый деньгами, уменьшился, поэтому цены растут относительно медленно. Это значит, что инфляция небольшая. Если так и продолжится, то, конечно же, цена денег уменьшится. И даже не очень важно, какая ставка будет у Центрального банка. Он же не диктатор. Если банки будут выдавать кредиты дешевле, это не будет нарушением. Я надеюсь, что хотя бы немножко, но Центральный банк снизит ставку. Д. НАДИНА: Вы так обтекаемо говорите, а нам хочется чёткости. Если снизят ставку на 0,5%, например, нам это поможет? П. МЕДВЕДЕВ: Нет, конечно. Ставка - это следствие в большей мере, чем причина. Тут получается такой «тяни-толкай» - само заявление об изменении ставки действует на рынок, потому что рынок в значительной мере держится на психологии людей. Когда надеялись, что договорятся о снижении или хотя бы о фиксировании производства нефти, нефть подорожала. Это не имело никакой физической причины, это была истерическая реакция на события, которые должны были состояться. Специалисты тысячу раз об этом говорили по вашему радио и объясняли, что ничего не состоится. Так что со ставкой надо обращаться очень осторожно не потому, что она быстро физически повлияет на рынок, а потому, что за ней граждане разного типа - и предприниматели, и простые обыватели - следят. Поэтому Центральный банк и ведёт себя осторожно. Д. НАДИНА: «А почему когда у нас инфляция была 6%, не выдавали кредиты хотя бы под 10%?» - спрашивает слушатель. Логичный вопрос. П. МЕДВЕДЕВ: Если говорить о длительный кредитах, то выдавали под 11-12%. Но беда ещё и в том, что кроме инфляции нужно учитывать ещё возвращаемость денег. К сожалению, надёжных заёмщиков в стране не так много, чтобы можно было рассчитывать на то, что кредиты на 100% вернутся. Следовательно, банки вынуждены закладывать этот невозврат в проценты. Д. НАДИНА: «Ведь снижение количества покупок снижает выпуск товара», - пишет слушатель. П. МЕДВЕДЕВ: Это правда. Это большая беда, внутреннее противоречие, которое экономику просто в тиски зажимает. Курица или яйцо должно быть раньше? И курица, и яйцо, но понемножку. К сожалению, причины, которые не дают нашей экономике развиваться, символически описаны нашим президентом, который сказал, что в прошлом году 200 тысяч предприятий погибли из-за того, что правоохранительные органы пришли на всякий случай проконтролировать. Что-то членораздельное они сказали только для 15% этих предприятий. Вот где и курица, и яйцо. Если не будет опасений у предпринимателей, что их бизнес кто-нибудь заберёт, если он будет успешным, тогда они постепенно начнут вкладывать деньги в производство. Причём сначала будут вкладывать, а потом появится продукт на рынке. Это в каком-то смысле неожиданно, и продавец будет вынужден снижать цену для того, чтобы этот продукт продать. Общая схема такая. Но она, к сожалению, никак не реализуется. Д. НАДИНА: С другой стороны, у нас на мясо и продукты из говядины и курицы цены не растут последние два года. А на овощи просто безумный рост цен - ни огурцы, ни помидоры невозможно было покупать ещё несколько месяцев назад. А вот на мясо цен повышать не могут, потому что конкуренция. Получается, конкуренция-то важна. П. МЕДВЕДЕВ: Не то слово. Но как она возникает - если убрать 200 тысяч предприятий с рынка, конкуренция вырастет или упадёт? Д. НАДИНА: Едва ли она вырастет. П. МЕДВЕДЕВ: Вот видите. Значит лучше бы эти предприятия не убирать, и конкуренция была бы больше. Кроме того, надо говорить правду - как горькую, так и сладкую. Сейчас цены растут медленно не только на те продукты, о которых Вы говорили. На яблоки, например, в последнее время не так быстро растут. Д. НАДИНА: Сезон всё-таки начинается. П. МЕДВЕДЕВ: Нет, для яблок не сезон ещё. К сожалению, в значительной степени это объясняется тем, что у людей мало денег. И для того, чтобы продать то, что есть, приходится сдерживать свои аппетиты продавцам. Д. НАДИНА: «Как же уменьшить инфляцию? Судя по выступлению, инфляция снижается при обедненении населения?» - пишет слушатель. П. МЕДВЕДЕВ: В частности да. Это очень нехорошо. Лучше бы население богатело, а количество товаров росло ещё быстрее, чем богатеет население, как в процветающих странах и как у нас было с 2000 до 2012 года. Доходы граждан тогда росли очень быстро и обгоняли инфляцию. Д. НАДИНА: Сбербанк допустил снижение ставок по валютным вкладам почти до нуля. Это отобьёт интерес населения к валюте, по-Вашему? П. МЕДВЕДЕВ: Это мало повлияет на население. Валюты на руках уже немного, а Сбербанк не хочет принимать депозиты в валюте, потому что доллары некому дать. После скандалов с валютной ипотекой кому же дашь в долг доллары? Д. НАДИНА: Примем звонок. Здравствуйте. СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Мне кажется, инфляция - это когда цены растут, а в это время печатают деньги и дают народу. А это - не инфляция, а какой-то грабёж. Денег-то не дают. Д. НАДИНА: Справедливое замечание. Денег и правда не дают, 20 млн бедных в стране. П. МЕДВЕДЕВ: Денег дают мало, но инфляция уменьшилась. Мне не хочется читать лекцию по экономике, но люди работают и делают разные вещи - кто-то печёт хлеб, кто-то делает масло - и за это получают зарплату. Продукция попадает в магазины. Если бы в магазины приходили только те люди, которые делают масло и хлеб, тогда инфляция была бы очень маленькой. Но некоторые люди делают танки, а потом приходят в магазин и не говорят: «Отрежьте мне кусочек ствола танка на ужин», а покупают масло. Поэтому много денег выдаётся за работу, но такую работу, которая не пополняет магазины. В этом причина инфляции. Д. НАДИНА: Здравствуйте. СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Как Вы думаете, если Россия, Белоруссия и Казахстан перейдут на национальную валюту, без доллара и евро, это улучшит ситуацию? П. МЕДВЕДЕВ: Не думаю, что это улучшит ситуацию. И вообще, боюсь, этого сделать невозможно. Для того, чтобы перейти на расчёты в рублях, нужно чтобы в рубль верили. А если рубль совсем недавно падал, кто же захочет за свой товар взять рубль, подержать его в руках, а потом убедиться, что в России за него можно купить не так много, как рассчитывал продавец? Д. НАДИНА: Здравствуйте. СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Я хотел спросить про танки. Если вы продаёте килограмм масла, вы за него получите сто рублей. А если вы продадите один танк, вы же получите много миллионов. П. МЕДВЕДЕВ: Спасибо, Вы - очень внимательный слушатель. Если танк будет продан за границу, то моё рассуждение неверное. А если он останется в России, то верное. Д. НАДИНА: А кому танки в России продавать? П. МЕДВЕДЕВ: В каком-то смысле танки в России продаются, но за бюджетные деньги. СЛУШАТЕЛЬ: Оборот получается внутри страны. П. МЕДВЕДЕВ: Товарооборот получается, но только обрывается в тот самый момент, когда вы приходите в магазин и покупаете масло вместо того, чтобы просить кусок ствола на ужин. Далеко не все танки продаются за границу. Д. НАДИНА: Здравствуйте. СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. У меня был валютный вклад, лицензию у банка отобрали, а через две недели всё выдали, но в рублях. За две недели курс изменился так, что я не могу вернуть свои деньги, про проценты даже не говорю. То есть если бы я купил через две недели, у меня получилось бы минус 900 долларов. П. МЕДВЕДЕВ: Вы правы. К сожалению, исправить ситуацию малой кровью невозможно. Когда мы писали закон о страховании вкладов, мы понимали, что неприятности такого типа могут возникнуть. И некоторые люди предлагали создавать фонд, состоящий из нескольких частей - из рубля, доллара, евро, швейцарского франка. Но такой фонд был бы очень неустойчивым. И мы, скрепя сердце, решили, что всё будет переводиться в рубли. Если бы идея создания финансового центра в Москве не была шуткой, тогда рубль был бы очень устойчивым, и такого рода проблем бы не возникало. Решить эту проблему за счёт закона о страховании невозможно, к сожалению. Д. НАДИНА: Здравствуйте. СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня удивляет, что, оказывается, и танки нельзя уже делать. А чем Вы отличаетесь от Кудрина тогда? Ничем практически. П. МЕДВЕДЕВ: Ни разу я не сказал, что танки не надо делать. Д. НАДИНА: «Деньги все разворованы, поэтому и не печатаются новые», - пишет слушатель. «Подскажите, когда в Москве снимут торговый сбор, который составляет 30 тысяч в квартал?» П. МЕДВЕДЕВ: Я не понимаю, о чём идёт речь. Если вся Москва собирает 30 тысяч в квартал, это какой-то жалкий сбор. Д. НАДИНА: «Как народ должен брать ипотеку, если не знает, что будет завтра, какой будет курс доллара, падает покупательная способность, а это - цепочка», - пишет слушатель. П. МЕДВЕДЕВ: Правильно. Во время кризиса брать кредит очень опасно. Если в нормальные времена надо семь раз отрезать, то во время кризиса - семьдесят раз по семь, как написано в Писании. Если человек решает брать крупный кредит, то считается, что ему надо иметь запас прочности на 6 месяцев. Это парадокс - он берёт деньги в кредит и при этом должен накопить денег на 6 месяцев, чтобы если он заболеет или потеряет работу, он смог кормить семью и платить по кредиту. Считается, что если есть такой запас, то вероятность дефолта очень мала, и человек, скорее всего, справится с долгом. Д. НАДИНА: Здравствуйте. СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Покупал недавно самые банальные запчасти, спросил, какие есть. Отечественного производства не оказалось. Почему мы не можем такую мелочёвку выпускать на территории России? Ведь всё привозится из-за рубежа. П. МЕДВЕДЕВ: Я это уже объяснил словами нашего президента - потому что возьмёшься производить, успешно произведёшь, а к тебе придёт сотрудник правоохранительных органов и начнёт проверять, не украл ли ты что-нибудь. Потом он уйдёт, но пока он будет присутствовать на предприятии, оно обанкротится. И так 200 тысяч предприятий в 2015 году обанкротились. Вот и объяснение. Д. НАДИНА: Об этом говорили и на «Прямой линии». Президент сказал, что вроде есть и желание проверяющих снизить количество этих проверок. Почему же лёд не трогается? П. МЕДВЕДЕВ: Я думаю, что в «Прямой линии» есть парадокс. В прошлый раз была «Прямая линия», и он справился с невыплатой зарплат, и в этот раз он с ней благополучно справился. Я бы вместо «Прямой линии» сделал что-то другое, чтобы не нужно было справляться каждый год с одними и теми же проблемами. Д. НАДИНА: Сначала девелоперы отчитались о том, что у них активно покупают квартиры. Потом вижу новость о том, что граждане нашей страны стали охотнее покупать машины в кредит, количество купленных таким образом автомобилей в первом квартале этого года увеличилось на 66% по сравнению с прошлым годом. Это к разговору о нашей бедности. Мы банкам не доверяем, но всё равно кредиты берём. П. МЕДВЕДЕВ: С квартирами мы уже разобрались - низкая база, поэтому растёт количество проданных квартир, а насчёт автомобилей. . . В начале года в очередной раз резко вырос доллар, и граждане, желая спасти свои потенциальные накопления, брали недостающие деньги в кредит для того, чтобы сегодня купить автомобиль, пока он ещё не стал слишком дорогим. Д. НАДИНА: Это называется инфляционные ожидания. П. МЕДВЕДЕВ: Да, они были очень высокими. Д. НАДИНА: Здравствуйте. СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. В рассуждениях по поводу инфляции и танков есть одна ошибка, потому что одна из причина инфляции связана с тем, что производители масла видят, что падает спрос на их продукцию, меньше масла покупают, что нет денег у людей. И он снижает производство. Поэтому количество денег то же самое, но количество масла в магазине уменьшается. За счёт этого и производит инфляция. А лекарство очень простое - впрыснуть деньги в экономику. П. МЕДВЕДЕВ: Если Вы правы, из этого не следует, что я неправ. Есть много причин инфляции. Так называемое печатание денег тоже является причиной инфляции. Если причин много, то они существуют все вместе, и ни одна не отменяет другую. Д. НАДИНА: Здравствуйте. СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Никак не могу понять, при чём тут пушки? П. МЕДВЕДЕВ: Представьте себе такую абсурдную экономику, где производятся только танки. Сколько будет стоить масло. которого нет? Бесконечность. СЛУШАТЕЛЬ: Да, но к нему просто не будет интереса. П. МЕДВЕДЕВ: Так кушать-то хочется. СЛУШАТЕЛЬ: Мы знаем только малую часть того, что реально производится в мире. П. МЕДВЕДЕВ: Так давайте представим, что выпускаются только танки. Инфляция будет бесконечной, потому что ни за какие деньги вы масло не купите. Когда был голод в 1932 году, за любые деньги, за золото люди покупали кусок хлеба. Д. НАДИНА: В Советском Союзе мы выпускали много оружия высокого качества. . . П. МЕДВЕДЕВ: Разного качества. Д. НАДИНА: Но высокого тоже было, согласитесь. Плюс мы много тратили денег на космос, на оборонку. У нас много человек лежали в больницах в коридоре, зато его охраняло несколько сотен тысяч пушек и танков. Но масло тогда было, и цена на него не менялась десятилетиями. П. МЕДВЕДЕВ: Вы в каком году родились? Д. НАДИНА: Я - человек юный, поэтому могу ошибаться. П. МЕДВЕДЕВ: В декабре 1972 года я со своими товарищами изучил траты на танки, пушки и прочее и составил прогноз, что из-за военных расходов и потери управляемости экономики Советский Союз развалится в 1989 году. В 80-е годы я был вхож в ЦК КПСС, хотя был беспартийным. В начале 80-х надо мной очень смеялись, а я говорил, что нельзя иметь такие военные расходы, страна не справится с этим, она развалится. Д. НАДИНА: Павел Алексеевич, но ведь масло действительно годами не менялось в цене. П. МЕДВЕДЕВ: Были такие «колбасные электрички», которые из окрестностей Москвы ехали в Москву, чтобы купить колбасу, а не масло. Одна из моих дочек родилась в 1968 году. На шестой день её жизни я вышел с ней погулять. Мы вечером ждали гостей, а в магазинчике рядом было шаром покати. Через некоторое время началось шевеление, «выбросили» сайру в масле, я взял четыре коробки, а кассирша говорит, что продают только две коробки в одни руки. Я две коробки откладываю, а потом соображаю - поворачиваю ребёнка к кассирше и говорю: «Нас двое». Кассирша продала нам четыре банки. Вот как было с продуктами в 1968 году в Москве. Д. НАДИНА: Здравствуйте. СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Я родился в 1966 году и прожил всю жизнь в Москве. В то время я, конечно, не ходил по магазинам, но в эти сказки я не верю. П. МЕДВЕДЕВ: Имеете право не верить. Д. НАДИНА: Если мы будем называть слова друг друга сказками, это будет оскорблением. П. МЕДВЕДЕВ: Нет, меня нисколько не обидели. Д. НАДИНА: Вопрос у Вас будет? СЛУШАТЕЛЬ: Что нам делать, если всё у нас так плохо? Я согласен, что нам надо выпускать и танки, и масло, просто для этого нужна какая-то политическая воля. П. МЕДВЕДЕВ: Вы правы, политическая воля, и точно известно какая. Президент это объяснил - нужно сделать так, чтобы по вздорным причинам по 200 тысяч бизнесов в год не закрывалось. В январе этого года образовалось 28 тысяч новых бизнесов, а закрылось почти 50. Д. НАДИНА: Здравствуйте. СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Почему не убрать «Росторг-вооружение»? Потому что танки заказывают за 1 млн долларов, продают «Росторг-вооружению» за 2 млн долларов, а «Росторг-вооружение» продаёт их министерству обороны за 2,5 млн долларов. Это отчёт Счётной палаты. Нужно убрать прослойку, и всё будет хорошо. П. МЕДВЕДЕВ: Конечно, лучше было бы так, как Вы предлагаете. Но я же не про это рассказываю. Я объясняю, откуда берётся инфляция, даже если Центробанк не печатает деньги. Что Вы к этим несчастным танкам придираетесь? В следующий раз про пушки буду говорить. Д. НАДИНА: Давайте в следующий раз обойдёмся без вооружения. Спасибо. В студии был Павел Медведев, финансовый омбудсмен.

Подробнее читайте на rusnovosti.ru ...