фото показано с : rusnovosti.ru

Т. ДВИДАР: Добрый вечер, я Таймур Двидар. Мы часто задаёмся вопросом, например, как: раз мы такие умные, что ж мы такие бедные. Всем помогаем так, что они потом ноги о нас вытирают. Широкая русская душа! Добрая, преданная и отзывчивая.

На работе можем батрачить за копейки на эффективного менеджера и не роптать, в международных отношениях можем плевок проглотить и продолжить «помогать». Почему? Знаю, что на кухне все смелые без исключения, поэтому сегодня эту тему собираюсь громко обсуждать с Александром Александровичем Васильевым, редактором раздела мнений популярного интернет-издания «Взгляд». Приветствую Вас, Александр Александрович.

А. ВАСИЛЬЕВ: Добрый вечер.

Т. ДВИДАР: Все знают эпизод с пенсионеркой и нашим премьер-министром в Крыму. Потом открываю интернет и вижу, что Ирану мы 3 миллиарда долларов ссуживаем - там кредит из 7 миллиардов. При этом я вспоминаю, что Ираку мы простили несколько миллиардов, потому что казнили там президента. Мы списали этот долг. Ливия: та же ситуация, спрашивать пока не с кого. Думаю, и не спросим. Вы сможете пояснить, почему с американцами так не поступают. Почем нас постоянно в денежных вопросах посылают далеко и надолго?

А. ВАСИЛЬЕВ: Помните знаменитого киногероя американского, который говорил: «Я готов сделать предложение, от которого вы не сможете отказаться»? Соответственно, есть предложения, от которых нельзя отказаться, а есть от которых можно. Те, кто на этого киногероя больше походит, с ними так себя не ведут. Раз так получается - значит позволяем.

Т. ДВИДАР: Почему прощаем? Я Вам поясню. Эта программа задумывалась больше года назад именно для того, чтобы разобраться в русском менталитете, быту, экономике - он же бизнес - и в политике. Вы человек мудрый, образованный.

А. ВАСИЛЬЕВ: Спасибо.

Т. ДВИДАР: Вы как раз специализируетесь по этой теме. В чём дело?

А. ВАСИЛЬЕВ: Мне кажется, не надо пытаться искать корни всего этого в национальном менталитете. Это довольно прагматичные вещи. Государство ведёт себя так или иначе не потому, что добрые сказки Пушкина, у которого был день рождения, которыми так проникся, что готов снять последнюю рубаху. Нет. Просто это направление неэффективно, а неэффективно оно, на мой взгляд, потому, что спроса нет. Кто везёт, того и погоняют. Если не задавать постоянно обществу эти вопросы - почему этим простили - за каждую запятую, за каждую закавыку, естественно никто не будет задумываться, а почему бы не простить. Эти партнёры, там хорошие парни - всем хочется удружить.

Т. ДВИДАР: У Вас интересная позиция. Вопрос не о том, что московский режим допускает такие ошибки. Это было и в XIX веке, да и в XX, сейчас XXI век. В XX веке у нас был доблестный египетский президент Садат. Мы построили всю инфраструктуру армии, вооружили её, а прогнали нас там чуть ли не за неделю. Несколько тысяч специалистов с семьями. Взял и кинул - и ничего. Мы продолжили принимать делегации египтян, образовательные программы продолжились. Это, конечно, здорово. У нас была определённая выгода, но деньги. Где деньги? И ничего.

А. ВАСИЛЬЕВ: Остаётся хорошее настроение.

Т. ДВИДАР: Я к чему? Почему я начал с бабушки? Для неё 200-300 рублей - очень, очень существенные средства, которые она попросил у премьер-министра Медведева. Мы сейчас даём деньги. Я понимаю, почему мы даём деньги. Это инвест-проекты, мы инвестируем, обеспечиваем рабочими местами свои предприятия. Мы выпустим продукцию энергетическую, получим выручку и прибыль за инвестиции. Но что первичнее? Бабушка с пенсией?

А. ВАСИЛЬЕВ: Есть какие-то успехи, только денег нет. Если бабушка увидит свою долю в этих инвестициях, если эти инвестиции будет ощущать общество?

Т. ДВИДАР: Бабушка не увидит, не доживёт до этого.

А. ВАСИЛЬЕВ: Почему же не доживёт? У нас же есть успехи. Да только денег нет.

Т. ДВИДАР: Не знаю. Ещё ключевой вопрос, который меня волнует, потому что неизвестно, доживёт ли бабушка, доживу ли я - не знаю. Всё в руках господа. Мне непонятно, а где гарантии? Опять же Египет. На днях египетские власти согласились на предложение России о кредите в 25 миллиардов долларов на строительство атомной электростанции. 25 миллиардов! В Египте народ в шоке, они не знают, когда рассчитаются за все это дело. Здесь я тоже задаюсь вопросом. В Турции мы тоже были друзьями, стратегическими партнёрами, потом нас бортанули. Я правда не знаю статуса инвест-проекта, и где деньги. Где гарантии, что в Египте не придёт Садат какой-нибудь?

А. ВАСИЛЬЕВ: Давайте про гарантии. Моя собственная версия состоит вот в чём. Вы сказали, что из века в век повторяется одна и та же ошибка, суть которой вот в чём: руководство страны - правящий класс заключает какие-то договорённости, партнёрство, проекты, что-то кому-то даёт, кому-то не даёт с такими же элитами в других странах, игнорируя при этом общества в этих странах. Если мы говорим о странах третьего мира, в них надстроечка над обществом очень маленькая и, как показывает опыт, легко удаляемая. Щелчок пальцев - слетает одна верхушка, ей на смену приходит другая. Если у вас нет никакой прямой коммуникации с обществом, которая любой новой верхушке скажет: «Секундочку. Там есть хорошие русские парни, они построили это и это и ещё построят, если вы будете себя с ними прилично вести. Если такой коммуникации с обществом там нет, то, соответственно, а зачем?

Т. ДВИДАР: Важную тему подняли. Как достичь этой коммуникации? Почему у нас её нет?

А. ВАСИЛЬЕВ: Есть очень короткий рецепт от известной журналистки Дарьи Асламовой. Она дала его политологам на сайте.

Т. ДВИДАР: Я чего-то не понял.

А. ВАСИЛЬЕВ: Было недавно интервью. У министра иностранных дел Лаврова спрашивали, почему с Украиной так получилось. Премьер Дмитрий Медведев тогда был президентом и озвучил в Думе, что 250 миллиардов долларов, которые Россия безвозвратно - это не инвестиции, а, как говорится, безвозмездно, то есть даром - выдала на поддержание Украины.

Т. ДВИДАР: Это за период.

А. ВАСИЛЬЕВ: Да, за 25 лет 250 миллиардов долларов. Можно посчитать, сколько этих бабушек можно бы было накормить. Сбрасывают в Киеве очередной режим Ющенко, Кучмы, Януковича, и те, кто приходят на смену, говорят: «А мы ничего не должны. Мы никаких обязательств не брали. То были бандиты, вы там что-то с ними делали». Всё. Значительная часть украинского общества откликается: «Да. Мы этих денег не увидели». Надо делать так что, уж если какие-то вложения в страну есть, то работать с её обществом, чтобы до самых низов просачивалась информация от феллахов, если мы вспоминаем Египет, до жителей украинского Полесья, чтобы они понимали, откуда это берётся. А откуда эти люди поймут? Эти люди должны получать информацию из тех источников, которым они доверяют. Недостаточно самим себя уговаривать в федеральном телевизоре, что мы всех облагодетельствовали. Но люди, которых облагодетельствовали, об этом не знают.

Т. ДВИДАР: Мы и здесь не знаем.

А. ВАСИЛЬЕВ: Ну почему? Мы же обсуждаем, что туда дали, сюда дали, там проинвестировали.

Т. ДВИДАР: Зачем? Где гарантии, что они вернутся?

А. ВАСИЛЬЕВ: Сейчас таких гарантий нет.

Т. ДВИДАР: Мы даём, но потом «взад» не возвращают нам, нам плюют в лицо. Мы всем помогаем, взамен ничего не получаем: ни денег, ни «спасибо».

А. ВАСИЛЬЕВ: Вопрос: кому давать?

Т. ДВИДАР: Я Вам перечислил, и Вы перечислили. Мы ещё Украине дали 3 миллиарда долларов незадолго до переворота. Зачем, когда было понятно, что там швах?

А. ВАСИЛЬЕВ: Падающего толкни - там надо было действовать так. Это некая неразборчивость. Всё это происходит, на мой взгляд, потому что никто за это не несёт ответственности.

Т. ДВИДАР: Отлично только что сказал Александр Александрович. Поскольку Вы из Одессы, что Вы скажете за обмен еврейскими танками с Израилем.

А. ВАСИЛЬЕВ: Я могу сказать, что не по хорошему курсу их поменяли.

Т. ДВИДАР: Прелесть! Одессит в студии! Спасибо, я Вам признателен за юмор, но танк трофейный был. В 82-м году была Ливанская война, наши Т-72 приняли бой. Их как раз там с десяток было, а положили больше сотни израильских танков. Они американские израильского производства. Мало кто знает, что тогда в Бейруте советское посольство было атаковано израильской военщиной. Разговаривая, я применяю термины того советского времени. Они вторглись в посольство, снесли там стену, надругались над посольством, испражнялись прямо в посольстве - издевались, как только могли. Всё это дипломаты наблюдали. Мало того, это отражено в документальном фильме «Необъявленная война Брежневу». Рекомендую посмотреть. Как раз про Ливанскую войну. Кто-то из Израиля извинился за это? Может быть, но я не слышал. Это наш трофейный танк. Почему мы должны его отдавать?

А. ВАСИЛЬЕВ: Хотя я интересовался ливанским конфликтом и всей этой ближневосточной историей, об этой истории слышу в первый раз. Это уже вопрос к СМИ. Если бы у нас каждый школьник читал об этом в учебнике истории или в любой программе можно было бы узнать, например, если бы в прайм-тайм по федеральным каналам.

Т. ДВИДАР: На НТВ.

А. ВАСИЛЬЕВ: Я думаю, что так легко такие манипуляции сложно было бы производить. Я, кстати, не против этого обмена, потому что мне объясняли, что это очень важно для израильтян, что там фактически не осталось останков этих танкистов, а этот танк - братская могила. Сближение.

Т. ДВИДАР: Люди ничего не знают, СМИ власть не контролирует.

А. ВАСИЛЬЕВ: Да это не власть. Это как раз вопрос общества. Человек, который это знает, у которого болит душа, должен об этом поведать миру, максимально используя те возможности, которые предоставляет СМИ.

Т. ДВИДАР: У нас в студии Александр Александрович Васильев. Мы сегодня ведём обсуждение, почему мы всем помогаем, а все нас посылают далеко и надолго и иногда даже с эротическим уклоном. Здравствуйте, Вы в эфире РСН.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Владимир. Может быть, наши, на первый взгляд, непонятные инвестиции в другие государства связаны с тем, что руководство понимает, что развивать внутри страны правящая элита не даёт, поэтому из двух зол выбирают меньшее: лучше проинвестировать непонятные проекты в Египте, нежели бросить в никуда деньги внутри. Спасибо.

Т. ДВИДАР: Сам себе противоречил. Непонятные проекты не пойми куда. Проект вполне понятен - это атомная станция. Долгая инвестиция.

А. ВАСИЛЬЕВ: Есть такая концепция. Ещё ее вариантом является, когда начинают спрашивать, а почему мы должны вкладывать огромные деньги в ценные бумаги США. Ответ на это: «Всё равно всё разворуют, пусть они так сохранятся».

Т. ДВИДАР: Позиция.

А. ВАСИЛЬЕВ: Примерно та же логика. Мне она кажется в некотором смысле, мягко говоря, противоречивой. Если невозможно навести порядок у себя и проконтролировать, чтобы эти деньги дали эффект, то как мы можем надеяться на то, что мы сможем контролировать в третьих странах.

Т. ДВИДАР: Здравствуйте. Вы в эфире РСН.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Дмитрий, Ижевск. Нам просто не сообщают о том выхлопе, который мы получаем с этих денег.

Т. ДВИДАР: Интересная позиция.

СЛУШАТЕЛЬ: На верхушке действительно сидят не дураки.

Т. ДВИДАР: Подождите, давайте будем объективны. Мы в России никогда так хорошо не жили, как последние лет 15-20. И машина, и хорошая одежда, и питание - все те блага, «Тагил рулит» в Хургаде и прочее. Это как раз тот самый возврат инвестиций, который до нас доходит - неплохие зарплаты. Простите, я за гостя отвечаю, но хочу, чтобы Вы фильтровали, что называется. Александр Александрович, прокомментируйте.

А. ВАСИЛЬЕВ: Тут как раз была постановка вопроса о том, что всё неплохо, просто мы об этом не знаем. Очень может быть. Те аргументы, которые Вы приводили, тоже вполне осязаемые. Вопрос в том, почему так происходит, что мы про это не знаем. Повторюсь ещё раз: даже если инвестиции супер удачные и всё замечательно, нет потребности отчитаться о потраченных деньгах и о полученных дивидендах. Она должна быть, чтобы люди знали, что всё нормально, деньги в никуда не уходят, от них есть отдача.

Т. ДВИДАР: Александр Васильев за прозрачность. Здравствуйте, Вы в эфире РСН.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Борис Павлович.

Т. ДВИДАР: Очень приятно, Борис Павлович. Откуда Вы звоните?

СЛУШАТЕЛЬ: Из Балашихи. Я хотел задать вопрос о советских долгах. Тут недавно была информация по телевизору, что Советский Союз был должен Кувейту 1,7 миллиарда долларов. Это были потрясающие данные. Что можно было покупать у Кувейта в советское время? Тем не менее, этот советский долг с блеском вернули в настоящее время. Вам что-нибудь известно об том советском долге?

Т. ДВИДАР: Вообще мы рассчитались, по-моему, по всем советским долгам, насколько мне известно. Вам есть что сказать, Александр Александрович?

А. ВАСИЛЬЕВ: Насколько я понимаю, большинство этих долгов, крупных и неожиданных, появились за последние несколько лет существования Советского Союза в известным всех обстоятельствах.

Т. ДВИДАР: Приобщайтесь к разговору. Мы всем помогаем, раздаём деньги налево-направо. Нас за это, прошу прощения, посылают, разносят, «спасибо» никто не говорит. То же при царе Николае I, когда он Австрию спас от венгерского кошмара, а что Австрия взамен? Помогла проиграть Крымскую войну. Постоянно, кому ни помоги: украинцам, братушкам-болгарам. Опрокинули нас тоже после Балканской войны в XIX. А в XXI веке мы сейчас им говорим: «Ребята, давайте заработаем на «Южном потоке». И чего? Приезжает Маккейн, нагибает их в известную позицию, удовлетворяет, после чего они нас посылают.

А. ВАСИЛЬЕВ: Пример XIX века очень хорош с болгарами. Неужели болгары виноваты в том, что у них в итоге царь появился не из русской династии, а из немецкой, который определил всю её будущую историю и прозападную ориентацию. Недоработали!

Т. ДВИДАР: Они его позвали после того, как послали нас. Болгары-братушки.

А. ВАСИЛЬЕВ: Я не думаю, что в той ситуации они могли кого-то послать. Не дожали.

Т. ДВИДАР: Не дожали. Здравствуйте, Вы в эфире РСН.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Сергей, Сосновый бор, Ленинградская область.

Как гласит старинная русская пословица: «да не оскудеет рука дающего». Раз уж у нас тема пошла о невозвращении долгов России, хотелось бы узнать поконкретнее, что у нас с долгом в 3 миллиарда с Украиной.

Т. ДВИДАР: Что ж, господин Васильев, придётся вспомнить про своё украинство и рассказать нам, где бабки-то, куда дели.

А. ВАСИЛЬЕВ: Очень всё просто. Это же прекрасные партнёры, как нам говорят. В Москве говорят, что Порошенко - лучший выбор украинцев, который возможен, почему бы этим замечательным людям не простить. Несколько раз Россия могла просто обрушить украинскую финансовую систему, жёстко истребовав эти деньги. Возможность была. Все козыри на руках.

Т. ДВИДАР: А Вы не можете рассказать про механизм, который мы упустили и про который не знаем?

А. ВАСИЛЬЕВ: Несколько раз просто переносили этот долг. Должно быть жёсткое требование. Если на него Украина отвечает отказом, это означает дефолт. Так вот такого последнего, окончательного, крайнего как сейчас модно говорить, слова из Москвы так и не прозвучало.

Т. ДВИДАР: Где-то собака порылась, наверно. Профукали. Говорите своими именами.

А. ВАСИЛЬЕВ: Собака в том, что есть какой-то резон непонятный, для чего этот режим поддерживать.

Т. ДВИДАР: Почему мы так себя ведём?

А. ВАСИЛЬЕВ: Нет приоритетов, что мы вообще от этого всего хотим. Куда надо вкладывать деньги? В нечернозёмную деревню или в египетские пирамиды?

Т. ДВИДАР: Мы сейчас про 3 миллиарда украинских.

А. ВАСИЛЬЕВ: Про украинские 3 миллиарда я Вам сказал уже. Их дали изначально, чтобы спасти Януковича от краха, а теперь спасают Порошенко от краха. Для чего это делается? Я не вижу рациональных объяснений. Для чего поддерживать Украину вообще, как таковую? Как можно быстрее забыть, как субъект потерять, разделить на части, забрать своё и всё. Это должна быть очень жёсткая, эгоистичная позиция, но всем будет понятно, не будет вопросов.

Т. ДВИДАР: Для радиослушателей: Александр Васильев хоть и российский журналист, но вообще он родом из Одессы. Перечислите своё, которое забрать. Не стесняйтесь.

А. ВАСИЛЬЕВ: Вот Вы начали первый город уже - Одесса, чуть дальше город Измаил - город русской воинской славы.

Т. ДВИДАР: Мне он помнится ещё и по глубине, контейнеровозы туда заходят.

А. ВАСИЛЬЕВ: Там с Дунаем всё непросто. Есть город Николаев, Херсон, основанный Потёмкиным для строительства русского флота.

Т. ДВИДАР: Вы сейчас Новороссию перечислите.

А. ВАСИЛЬЕВ: Однозначно, конечно.

Т. ДВИДАР: А Киев?

А. ВАСИЛЬЕВ: В данных обстоятельствах я не вижу возможности нормальной реинтеграции русского народа и Киева на сегодняшний день, увы. Это так, это реалистичный взгляд. Знаете, есть другая крайность. Они отвечают: «А нам нужна вся Украина, мы хотим всю. По крайней мере до Збруча». Это нереалистичный сценарий. Он заведомо не будет реализован. Надо быть реалистами, тогда деньги будут возвращать.

Т. ДВИДАР: Отлично. Здравствуйте, Вы в эфире «Русской службы новостей».

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Роман. Мы все знаем о десятке консультантов из-за океана, но мне рассказывали, что на Украине в то время работали десятки консультантов-политологов российских. Вы не знаете, может роль России в том, что произошло, более подковёрная?

Т. ДВИДАР: Здравствуйте, Вы в эфире РСН.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, я хотела бы обратиться к предыдущему слушателю, который рассказал о том, что якобы российские подковёрные игры какие-то Майдан весь изобрели.

Т. ДВИДАР: Не было такого. Кстати, мы не ответили.

У Вас есть вопрос тогда?

СЛУШАТЕЛЬ: У меня нет вопроса, я просто хотела ему ответить. Он вместо того, чтобы фамилии назвать, чтобы легче было искать, кто такие «подковёрники». Если он не может назвать фамилии, зачем на весь свет это озвучивать?

Т. ДВИДАР: Хорошо, ладненько. А Вы ответьте, кстати, на вопрос слушателя.

А. ВАСИЛЬЕВ: Я могу сказать, что, действительно, в 2004 году, когда был оранжевый Майдан, в Киеве присутствовала некая команда московских политтехнологов, политологов. Эти люди были, но с тех пор, насколько я знаю, к их услугам в таком формате не обращались. Так что, чтобы не говорили, что в этом вопросе большая роль российских сил.

Т. ДВИДАР: Вопрос-то правильный, потому что были и предрекали Януковичу победу 83-85%, типа не 90%, но 85%. Было это всё. Они даже не могли поверить, что такое может произойти. Я помню, я сам свидетель. Здравствуйте, Вы в эфире РСН.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, меня зовут Сергей.

Т. ДВИДАР: Очень приятно.

СЛУШАТЕЛЬ: Вы задаёте вопрос, почему с нами так поступают. Я был очевидцем. Когда к нам приезжал министр Мадагаскара, это было во времена Ельцина. Знаете, как нам часть долгов вернули? Немножко ему дали - часть долгов.

Т. ДВИДАР: Вы видели? Присутствовали при этом?

СЛУШАТЕЛЬ: Я знаю, когда они договаривались.

Т. ДВИДАР: А Вы откуда знаете? Может быть, Вы были в составе?

СЛУШАТЕЛЬ: У меня там человек работал ныне покойный. Он потом банк открыл в Мадагаскаре. «Интерферма» такая была. Ельцин первый раз приехал на эти фермы и сказал, что будущее. И вот они дают одному несколько миллиончиков.

Т. ДВИДАР: Человек Вы осведомлённый, телефончик у Вас мы уже тиснули. Далеко из города не уезжайте.

СЛУШАТЕЛЬ: Знаете, я могу говорить Вам сколько угодно.

Т. ДВИДАР: Нет, эфир, к сожалению, ограничен во времени. Надо дать другим слушателям тоже возможность дозвониться. Интересный собеседник, да, Александр Александрович?

А. ВАСИЛЬЕВ: Мне кажется, это вполне убедительный ответ на какие-то из этих вопросов. Просто элементарная система откатов, я думаю.

Т. ДВИДАР: Здравствуйте, Вы в эфире. Откровенный одессит у нас в студии.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Я по поводу «помогает». Не далее, как сегодня Нетаньяху приехал и обсуждал вопрос, как бы выехавшим из СССР пенсионерам пенсию платить. А когда нам, работающим пенсионерам, будут платить с индексацией, а не работающим нормально?

Т. ДВИДАР: Сейчас нам расскажет господин Васильев. Давайте.

А. ВАСИЛЬЕВ: Танк же он привёз в обмен. Так и с пенсиями: мы будем их пенсионерам пенсию платить, а они нашим.

Т. ДВИДАР: У нас просто есть закон, который ограничивает выплату пенсий, если люди уезжают за границу.

А. ВАСИЛЬЕВ: Я знаю.

Т. ДВИДАР: Почему? Я не понимаю. Никто меня не убедит в обратном, что это ошибка большая. Надо платить людям их пенсию, но вопрос у меня другой. Президент другой страны заботится о гражданах страны, которые на его территории пребывают. А у нас здесь с этим как?

А. ВАСИЛЬЕВ: Это само по себе сигнал. Если там понадобились эти деньги, значит и с той стороны затруднения. Здесь есть своя логика. Когда Россия выдавала паспорта жителям Южной Осетии…

Т. ДВИДАР: Да нет, у неё здесь вопрос, она звонит из Подмосковья. «Где моя индексация?»

А. ВАСИЛЬЕВ: Это не ко мне вопрос об индексации. Сам механизм важно понять. Есть люди, которые постоянно проживали на тот момент и сейчас. Южная Осетия и Абхазия - это не зависимые государства. Они не являются частью России, но там масса граждан России, пенсионеры получают пенсии. Мы все прекрасно понимаем, что не пенсия там была главным фактором. Фактор выдачи этих паспортов политический. Мне кажется, что делается некая страховка, что, если не проживаешь постоянно на территории Российской Федерации, полной пенсии получить возможности нет. В этом есть государственная логика.

Т. ДВИДАР: Понятно, ладно. Дома поговорим. Польша опять плюёт нам в лицо. Пуст не деньгами, кредитами, но они уничтожают памятники нашим дедам. Это не плевок? Какие наши действия должны быть? Почему американцы не допускают подобного? Не будем вспоминать про посольство в Ливии. Это дело рук самих американцев. Почему с американцами нельзя так сделать? Тронешь - плита упадёт на голову.

А. ВАСИЛЬЕВ: Ещё один простой пример, на котором будет видно. Вот мы сейчас с Вами сидим, беседуем, а в это время в Одессе гражданина Российской Федерации Евгения Нефёдова по делу 2 мая судят, и суд его второй раз выпускает. Банда правосеков блокирует суд, угрожает судьям, говоря если вы его отпустите, мы убьём его и всех. Никто ничего не может сделать. Гражданин Российской Федерации! Мы здесь сидим, а там происходит штурм, осада суда. Что должно произойти? Американского гражданина можем так представить? Спустились бы вертолёты, «подлетели» бы авианосцы, и все бы эти дикари с палками разбежались.

Т. ДВИДАР: Ну и трендюлей бы дали. Я думаю, президент страны имел бы вид.

А. ВАСИЛЬЕВ: Другого способа заставить себя уважать, кроме как подобным образом - силовым. В данном случае, если угрожают российскому гражданину - это силовой способ.

Т. ДВИДАР: Вы предлагаете десантироваться в Одессе? Вы головой мотаете, потому что ждёте-не дождётесь этого момента?

А. ВАСИЛЬЕВ: Если речь идёт об угрозе конкретному гражданину. Я не говорю о том, чтобы, пользуясь случаем, ввести дивизии. Точечная операция.

Т. ДВИДАР: Прецедент. Я Вас понимаю.

А. ВАСИЛЬЕВ: Эти же поляки 10 раз подумают, сносить ли памятник Ленину. Должен быть ответ не просто симметричный. Если ты в минусе - тема нашей программы, что мы в минусе - нужно давать асимметричный ответ.

Т. ДВИДАР: Хотелось бы, чтобы, обладая паспортом гражданина РФ, чувствовать себя защищенным. Я Вам скажу. У меня бабушка скончалась в Египте несколько лет назад. Русская, россиянка. Приехала просто погостить и умерла. Никто слов соболезнования не высказал. В Консульстве вообще нафиг меня отфутболили. Я хоронил в Каире. Слава богу, что египетские власти закрыли глаза, что РФ не подготовила вовремя документы и прочее. Я похоронил. Я даже забыл о том, чтобы вернуть в Россию. Партизанка, её Путин поздравлял регулярно, ей 90 с чем-то лет. Знаете, не хочу сейчас затрагивать ни Министерство иностранных дел, ни идеологию. Президент за всеми гражданами не уследит, умирают они или споткнулись где-то. Тем не менее, нам в обществе надо задуматься. Хотелось бы действительно, чтобы мы были под защитой. Этот несчастный человек, когда бандеровцы зал суда осаждают, хотелось бы, чтобы кто-то им вломил. Здравствуйте, Вы в эфире РСН.

СЛУШАТЕЛЬ: Мы прощаем, потому что у всех людей, которые прощают, есть возможность грабить свой народ. Мы прощаем долги, которые существуют, ради хороших отношений, небольшой доли в тех возвращённых деньгах, которые они возвращают. Это чистая экономика, здесь нет никакой политики. Пока нас позволяют грабить теми же пенсиями, теми же газами.

Т. ДВИДАР: Просто нас разрешено.

СЛУШАТЕЛЬ: Да, у нас разрешено грабить нас и покрывать расходы существующие.

Т. ДВИДАР: У нас интересно так звонки пошли, вся страна звонит. Здравствуйте, Вы в эфире.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Зовут меня Сергей. Я хотел бы следующее сказать мнение. На самом деле кому мы помогаем? Мы особо никому не помогаем. Украину мы бросили фактически.

Т. ДВИДАР: А деньги, которые мы туда, простите, впаяли? 250 миллиардов долларов и ещё трёшник до переворота.

СЛУШАТЕЛЬ: Деньги - это сложный вопрос. Мы их печатаем, сами можем напечатать.

Т. ДВИДАР: Мы американские доллары и евро не печатаем, извините.

СЛУШАТЕЛЬ: А надо печатать свои деньги и давать кредиты в рублях.

Т. ДВИДАР: Понятно. Кредиты в рублях, и торговать нефтью тоже за рубли - хорошая мечта, конечно. Здравствуйте, Вы в эфире РСН. Здравствуйте, повторите, пожалуйста, как Вас зовут и откуда Вы звоните.

СЛУШАТЕЛЬ: Александр меня зовут, Санкт- Петербург.

Т. ДВИДАР: Очень приятно.

СЛУШАТЕЛЬ: Если бы нас только грабили деньгами напрямую. В Казахстане что происходит? Вместо того, чтобы там провести референдум.

Т. ДВИДАР: В Казахстане одному богу известно, что происходит. У вас вопрос есть к господину Васильеву?

СЛУШАТЕЛЬ: Считает ли Ваш гость, что прежде чем решить такой важный вопрос, как пустить землю в торговый оборот, чтобы и её ещё начали воровать, необходимо посоветоваться с народом и вынести вопрос на референдум? Спасибо.

Т. ДВИДАР: Спасибо Вам.

А. ВАСИЛЬЕВ: Я так понял, это был вопрос про Казахстан, потому что там начались волнения из-за земли.

Т. ДВИДАР: Нет, это был вопрос про Россию. Оставим Казахстан, бог с ним.

А. ВАСИЛЬЕВ: Просто как раз там была эта история с землей. Надо ли выносить на референдум? Я вообще сторонник прямой демократии по швейцарскому образцу, там каждый месяц референдум. Недавно был референдум по гарантированным минимальным выплатам. Безусловно надо, но не нужно каждый раз уповать, что мы всех спросим. Есть вопросы, которые не всем понятны. Механизмы прямой и обратной связи должны работать постоянно. Это один из залогов того, что будут спрашивать с тех, кто выдаёт деньги, и смотреть, каков результат.

Т. ДВИДАР: Переносимся в Белоруссию. Господин Васильев, не находите ли Вы, что идёт полным ходом перекрашивание сознания молодёжи там?

А. ВАСИЛЬЕВ: Нахожу полностью. Однозначно.

Т. ДВИДАР: То, что было украинизацией, там белорусизация или, как это модно сейчас называть, развитие национальной самоидентичности.

А. ВАСИЛЬЕВ: Конечно. Это так. Вопрос, который про Казахстан, тоже к этому относится. В этих постсоветских государствах, включая Украину, полным ходом идёт строительство национального государства.

Т. ДВИДАР: В Казахстане с самого начала. Я помню ребят-казахов.

А. ВАСИЛЬЕВ: Просто темперамент немножко разный у белорусов и казахов, украинцев и казахов, а процессы одинаковые. Везде вокруг России идёт строительство национальных государств. Каждый раз россияне удивляются. Как же нам так плюют в душу? Это нормальная логика. Они для себя правы. То, что каждый раз для нас это является каким-то открытием, говорит о том, что экспертное сообщество. Не совсем понятно, почему мы его не слышим.

Т. ДВИДАР: Называйте всё смело своими именами. Цензуры нет. Говорите, говорите. Я Вас провожу только до выхода из здания.

А. ВАСИЛЬЕВ: Спасибо, я уж так, дворами. Возвращаясь к вопросу о том, нужно ли каким-то политологам на каких-то сайтах платить, работать с общественным мнением. Ниоткуда не берётся идентичность. Если нет соответствующей работы мощной машины, которая генерирует эту идентичность, то пустоту будут заполнять другие. В Белоруссии государство выстраивает эту белорусскую идентичность, используя в качестве строительного материала таких же русских людей. Это их вопрос: зачем? Их элиты так видят свое будущее.

Т. ДВИДАР: 15 лет, и они нас тоже пошлют.

А. ВАСИЛЬЕВ: Учитывая, что это белорусы, это будет вежливо и интеллигентно. Или давайте так. Назовите мне, кто самый знаменитый пророссийский политик в Беларуси?

Т. ДВИДАР: Лукашенко.

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, Лукашенко пробелорусский политик, он президент национального белорусского государства. Русский политик номер один в Беларуси? Партия какая? Сколько у неё процентов в парламенте? Русская партия, которая при любой попытке сказать, что у них никаких долгов в России, всем прощают, лапу положит и скажет: «Нет, не обманем никогда братский русский народ в Москве. Есть такие люди? Нет таких людей. Общественные организации, деятели науки и искусства, белорусы, которые снимают фильмы о нашем общем историческом прошлом, режиссёры. Знаем мы таких? Не знаем. Оно не возьмётся там ниоткуда. Их государство занимается развитием своей национальной культуры, своего самосознания элиты.

Т. ДВИДАР: Неплохо получается?

А. ВАСИЛЬЕВ: Русские люди там оказываются брошенными, вот и всё.

Т. ДВИДАР: Подождите, ну как?

А. ВАСИЛЬЕВ: Вот так. Они и только они являются гарантией

Т. ДВИДАР: Русские люди не ощущают там, что они дискриминированы.

А. ВАСИЛЬЕВ: Они не дискриминированы, они брошены. Их дети уже не получают той необходимой дозы русской культуры, которая позволит им сформироваться там как русским людям. Они не дискредитированы. Я же говорю, белорусы - очень цивилизованные люди, настоящие европейцы. Они никого не дискриминируют, они никого не делают не гражданами. Они медленно, последовательно обрабатывают это поле. Как святой Франциск сапает, сапает свой участочек. Этим они тихонько и занимаются. Пока украинцы в своём безумии отрывают целые куски, белорусы делают тоже самое, но цивилизованно, грамотно. Если не будет встречного какого-то действия, не скажу противодействия, а действия, то потом не приходится удивляться, как же так получилось, почему мы их потеряли. Да вот так потеряли. Ничего не делали - вот и потеряли.

Т. ДВИДАР: Здравствуйте Вы в эфире.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Александр, Санкт-Петербург. В продолжении данной темы, которая звучала. Может, в связи с такими процессами национализации на наших границах, и нам стоит вернуть имперскую титульную нацию? Ценз проживания.

Т. ДВИДАР: Не знаю, вполне возможно, наверно.

А. ВАСИЛЬЕВ: Там ценз проживания.

Т. ДВИДАР: Он начал утрировать, конечно. Он за собирание российских земель.

А. ВАСИЛЬЕВ: Если кратко, то я согласен с нашим гостем, который дозвонился в эфир.

Т. ДВИДАР: Кратко, в принципе, да. Здравствуйте, Вы в эфире.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Владимир, Москва. Ответ Вашему гостю и вопрос. Начну с вопроса. Так как Ваш гость из Одессы, он лучше понимает настроения людей. Есть ли статистика, какое процентное соотношение за Россию и против? Ваш гость говорил, что в Белоруссии нет пророссийских политиков. Такие политики возникнут тогда, когда Белоруссия полностью откажется от России либо будет против неё.

А. ВАСИЛЬЕВ: Я отвечу, что тогда уже поздно будет пить «Боржоми».

Про Одессу, знаете, есть песня такая: «Я Вам не скажу за всю Одессу». Это неблагодарное занятие, потому что никаких данных научных нет. В нынешних условиях они невозможны, чтобы точно социологически разложить. Но по косвенным признакам могу сказать, что пророссийски настроено на сегодняшний день большинство населения.

Т. ДВИДАР: Прям большинство.

А. ВАСИЛЬЕВ: Однозначно. Можно мне не верить, советую, почитайте.

Т. ДВИДАР: Мне они верят. Я недавно приехал из Одессы, рассказываю.

А. ВАСИЛЬЕВ: Два слова скажу. Украинский журналист, радикальный националист Роман Бочкала, приехал в Одесскую область по своим журналистским делам, в Facebook в ужасе написал: «Тут одна вата. Тут сплошные русофилы, все ждут Россию». Украинский журналист пишет, не я.

Т. ДВИДАР: Да ничего он не понимает. Там прекрасные девочки отличные.

А. ВАСИЛЬЕВ: Лучшие.

Т. ДВИДАР: Прекрасные пирожки.

А. ВАСИЛЬЕВ: Лучшие пирожки.

Т. ДВИДАР: Здравствуйте, Вы в эфире.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня Антон зовут. У меня есть маленький комментарий, почему мы своих граждан не можем забрать даже.

Т. ДВИДАР: А вопрос есть? У нас просто совсем время ограничено.

СЛУШАТЕЛЬ: Понимаю. Комментарий и вопрос в одном. У Америки не только экономика есть, у них есть ещё и довольно сильная армия.

Т. ДВИДАР: Длинная ассоциация. Можно попробовать такой подытог сделать. Давайте всё-таки последний примем звоночек. Здравствуйте, Вы в эфире РСН.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Анатолий. Сейчас много разговоров по Крыму, приезжают, американцы особенно, и всегда упрекают, что мы аннексировали Крым. Нельзя ли вернуться в 1918 год, когда создавался Советский Союз, в эти же границы?

Т. ДВИДАР: Понятно. У Вас есть короткий ответ?

А. ВАСИЛЬЕВ: Надо спрашивать не «нельзя ли», я считаю, а «нужно ли»? И будут уважать и возвращать долги.

Т. ДВИДАР: Мы ужасно кичимся тем, что бы ни происходило. При этом мы будем продолжать поставлять газ, выполнять взятые на себя обязательства. Нас официально заверяют, что мы ведём диалог там с официально легитимными людьми. Олесь Бузина, Царствие ему небесное, говорил: «Мы пытаемся дать деньги тем, кто нас за эти деньги никогда не полюбит, и пренебрежительно относимся к тем, кто к нам относится просто хорошо без всяких денег». Может поэтому в нашей политике много полутонов? Ведь с Америкой такого не происходит. Возникает ли потребность в новой политике - вопрос оставляю открытым. Это был последний вопрос. Нашим гостем был сегодня Александр Александрович Васильев, редактор раздела мнений популярного интернет-издания «Взгляд».

В следующий вторник я устрою допрос с пристрастием уважаемому члену нашего общества на тему, которая интересует каждого. Следите за анонсами, пишите ваши пожелания. Я Таймур Двидар, моя программа «Допрос с пристрастием» каждый вторник в 9 вечера только на РСН. Допрос окончен, все свободны.

Подробнее читайте на rusnovosti.ru ...