фото показано с : rusnovosti.ru

Т. ДВИДАР: На «Допрос с пристрастием» приглашён человек, который в своей статье об Украине под названием «Они никогда не будут русскими» впервые ясно сказал, что мы привечаем у себя в России людей, которые более опасны, чем бандеровцы.

Они 25 лет назад из Украины делали не Россию. Они у нас ходят на разные ток-шоу, учат нас, как строить отношения с Украиной под разными брендами. И где гарантии, что они в тайне не мечтают вернуться во власть в Киев, и делать всё то же самое, что делали до этого, только теперь уже вместе с евромайдановцами? Наш гость - президент «Центра системного анализа и прогнозирования» Ростислав Владимирович Ищенко.

Р. ИЩЕНКО: Добрый вечер.

Т. ДВИДАР: Скажите, корректно ли я пересказал суть Вашей статьи?

Р. ИЩЕНКО: Может быть, излишне эмоционально, но в целом да.

Т. ДВИДАР: Зачем мы приютили у себя этих людей и почему мы им помогаем?

Р. ИЩЕНКО: Во-первых, нельзя не приютить человека, который просит убежище, и которого на родине могут ожидать серьёзные неприятности. Во-вторых, когда мы говорим о том, что хотят вернуться на Украину не просто, а хотят вернуться на Украину в качестве власти.

Т. ДВИДАР: Но они не в Европу ведь уехали, а сюда приехали. Не Россию они делали в Украине, а приехали сюда.

Р. ИЩЕНКО: Они ведь никогда не скрывали, что всегда считали себя союзниками России, и Россия тоже не отказывалась от такого определения. А когда они находились во власти на Украине, они говорили, что Украина - это совершенно другое государство, что у Украины есть совершенно другие, отдельные от России интересы. Украина для России - не союзник, не партнёр, просто сосед. Что Украина стремится интегрироваться в Европейский союз, и всё это они говорили открытым текстом.

Т. ДВИДАР: И помимо этого ещё прививалась та самая идея и мысль - «не Россия». Ведь я наполовину египтянин, и в Египте это сплошь и рядом - мы не русские, мы украинцы. А те, при этом улыбаясь, говорили: ребят, вы для нас все на одно лицо.

Р. ИЩЕНКО: С моей точки зрения, достаточно большая проблема в том, что такой же Украиной мог стать любой регион Российской Федерации, который бы вдруг получил независимость и начал бы строить самостоятельное государство. Более того, мы сейчас видим, что в замедленном плане, не так остро, но примерно аналогичные процессы происходят в Белоруссии, где руководство страны Лукашенко проводит ползущую белоруссизацию страны, и давно начал поддерживать такие же силы, как были на Украине, национально сознательные. Как они себя называли лет 20 назад. С моей точки зрения это вполне объективный процесс. Если ты получил своё маленькое княжество, неважно как оно тебе досталось, случайно или исторически предопределённо, то ты хочешь быть независимым. Ты хочешь полностью реализовывать свой суверенитет на своей территории. Именно поэтому Николай Янович Азаров, который родился в Калуге, причём он Азаров, даже не Азаренко.

Т. ДВИДАР: И даже не Азаревич.

Р. ИЩЕНКО: Да, он на Украину приехал в зрелом возрасте, будучи русским человеком, закончившим вуз в России, работавшим в России. В зрелом возрасте он попал на Украину, стал украинским премьер-министром - человеком, который отстаивал интересы Украины, и сейчас готов отстаивать дальше.

Т. ДВИДАР: Ну и что, у нас министр иностранных дел из Белгорода.

Р. ИЩЕНКО: Да, и министр иностранных дел из Белгорода. И хочу обратить внимание на одну интересную вещь. Азаров, премьер-министр, или Климкин, министр иностранных дел, или, допустим, до него министром иностранных дел был Грищенко, который до 1992 года работал первым секретарём в МИД Советского Союза и потом перевёлся на Украину, просто потому, что считал, что он там быстрее сделает карьеру. Так вот это ни у кого на Украине не вызывает ни удивления, ни отторжения. Их считают украинцами. А вот когда Саакашвили был губернатором Одессы, или Авваков, который уехал из Баку лет 20 назад, и давно натурализовался на Украине, и в общем-то ни по выговору, ни по внешним признакам ничем не отличается среди среднестатистического украинца. Но когда Авваков - министр внутренних дел, возникает определённый диссонанс, и люди, в том числе те, которые их поддерживали, тычут пальцем: «грузинская команда», «армянин учит украинцев жить». Или когда Порошенко провёл Гройсмана в премьеры, «два еврея руководят Украиной».

Т. ДВИДАР: Только два?

Р. ИЩЕНКО: Гройсман и Порошенко. С моей точки зрения, это отсутствие идиосинкразии к этнически группам, которые себя записали в украинцы, как раз и свидетельствует о том, что это, в общем-то, один народ, только расколотый. Именно поэтому, украинец, пересекая границу России, легко натурализуется и становится русским. Например, Матвиенко из Харькова, но она русская.

Т. ДВИДАР: Да я собственно не про хромосомную составляющую. Я про идеологическую.

Р. ИЩЕНКО: Так вот русские люди на Украине, получив независимость, и даже те, кто приехал после независимости, но натурализовались, получили гражданство, вроде бы стали украинцами, они себя начинают считать украинцами, а Украину своим государством, которое необходимо отстаивать. Не все, но многие.

Т. ДВИДАР: А почему?

Р. ИЩЕНКО: По причине того, что люди, получившие власть - и русские, и украинцы, и евреи, и грузины, и кто угодно - должны были объяснить народу, почему эта власть должна за ними сохраняться.

Т. ДВИДАР: Подождите, Вы говорите, не этническими украинцами, а гражданскими?

Р. ИЩЕНКО: Дело в том, что когда-то один мой коллега написал, что украинец - это не этническая, а политическая категория. И я с ним согласен. Я уже несколько раз сегодня повторил, что человек, пересекая границу, он может быть русским, армянином, и даже грузин Саакашвили недавно кричал, когда ругался с армянином Авваковым: «Я украинец».

Т. ДВИДАР: Он ещё недавно говорил «я одессит».

Р. ИЩЕНКО: Одессит - это место проживания. А украинец - это этническая категория. Так вот с моей точки зрения это именно политическая категория. Человек, оказавшись на Украине, вдруг начинает считать себя украинцем. И я неоднократно видел, что русский человек, пересекая границу Украины, становится украинцем. И может даже стать украинским националистом.

Т. ДВИДАР: А где же грань между политической и национальной, хромосомной частью?

Р. ИЩЕНКО: А что значит хромосомная часть? Хромосомная часть не определяет нашу национальность.

Т. ДВИДАР: Я именно в виду расу.

Р. ИЩЕНКО: Украинцы и русские вообще-то одной расы.

Т. ДВИДАР: Попробуйте рассказать об этом на Украине.

Р. ИЩЕНКО: Ради бога, мало ли чего нельзя было рассказывать в Третьем рейхе. Украина сейчас к ним очень близка. Так вот чтобы мы не уходили от темы, наши товарищи, которые были во власти, должны были объяснить русскому народу, проживавшему на Украине, зачем ему второе русское государство. Потому что два государства - это два президента, два правительства, два парламента, в каждой стране по второму посольству, две армии, и так далее. Это просто накладнее содержать.

Т. ДВИДАР: Это в каких годах?

Р. ИЩЕНКО: Когда Украина образовалась - в 1992-1994.

Т. ДВИДАР: Вы тогда уже служили чиновником в то время. То есть тоже принимали в этом участие.

Р. ИЩЕНКО: Я работал не на идеологическом, а на внешнеполитическом поприще.

Т. ДВИДАР: То есть Вы не при чём?

Р. ИЩЕНКО: Я занимался политическим анализом, причём в МИД, а потом в Администрации президента. Людям надо было объяснить, зачем нужно второе русское государство, поэтому они усиленно накачивали народ объяснениями о том, что там народ другой, там живут украинцы. Они испокон веков воевали с Россией за свою независимость. Россия их испокон веков притесняла и так далее. И когда вам изо дня в день по телевизору повторяют одно и то же на протяжении нескольких десятилетий, вы начинаете в это верить.

Т. ДВИДАР: Понятно, промывка мозгов. Но почему мы им помогаем?

Р. ИЩЕНКО: Потому что если Россия вышлет на родину Азарова, который приехал сюда спасаться от нынешнего правительства.

Т. ДВИДАР: А почему на родину? В Австрии, например, есть неплохое место.

Р. ИЩЕНКО: Даже если в Австрию вышлет, это будет в первую очередь удар по политическим интересам России, а не по экономическим интересам Азарова. И точно то же самое касается любого другого человека. Если Россия начнёт высылать украинских иммигрантов, даже тех, которые здесь работают над тем, чтобы на Украине восстановить Украину Януковича, чуть ли не дружественную России в своё время, то это нанесёт удар по политическим интересам России. Она в значительной степени утратит доверие и тех людей, которые ей симпатизируют. Кроме того, эти же люди сейчас борются против Порошенко, против киевской власти. Да, они борются против них в своих интересах. И их интересы в конечной точке не совпадают с нашими интересами, но это уже вопрос, кто кого будет использовать.

Т. ДВИДАР: Тема сегодня интересная, потому что есть такие товарищи, которые поопаснее, чем бандеровцы. И они сейчас и здесь, среди нас, мы их видим. В Москве сегодня есть Комитет спасения Украины. Но в прошлом эти же люди по сути де факто были членами Комитета спасения Украины от России, которые сменяя друг друга во власти Украины, строили в Киеве «не Россию», как её назвал крёстный папа Кучма. С чем мы тут имеем дело?

Р. ИЩЕНКО: Почему я говорю, что эти люди опаснее, чем бандеровцы. При Кучме происходила ползучая украинизация. Людям было не больно, они не замечали, как из них постепенно делают совершенно другой народ. И я ещё на заре правления Кучмы, где-то в 94-м году говорил, что если Украина проживёт в таком режиме 20-30 лет, она будет оторвана от России окончательно. Так вот с моей точки зрения Ющенко в 2004 году, когда резко радикализировал ситуацию, и после него переворот 2013-2014 года фактически спасли Украину для России. Потому что пришли бандеровцы, которые сделали людям больно. И человек стал очень чётко себя идентифицировать: я не такой, как они. И если они украинцы, то я не украинец. Поэтому очень многие люди после прихода к власти бандеровцев, а в своё время ещё после прихода к власти Ющенко, стали говорить, что если это украинцы, то я не украинец. А поскольку я не могу быть узбеком, таджиком или ещё кем-то, значит, я русский. И таким образом на Украине вопреки пропаганде стала восстанавливаться русская идентичность. Я не могу сказать, что она восстанавливалась выдающимися темпами, но, тем не менее, начали появляться и развиваться политические клубы, причём созданные людьми снизу, по собственной инициативе, а не потому что их кто-то финансировал и помогал. Стали развиваться средства массовой информации, которые отстаивали идею Украины как части России. В этом наше коренное противоречие с теми людьми, которые сейчас здесь создавали комитеты спасения Украины.

Т. ДВИДАР: Назовите 4 фамилии, известные нам.

Р. ИЩЕНКО: Олейник, Азаров - это Комитет спасения Украины.

Т. ДВИДАР: Арбузов?

Р. ИЩЕНКО: Арбузов сейчас находится в тени, он не ведёт особо активной политической деятельности. Но их же соратники, допустим Бойко, сейчас возглавляет оппозиционный блок в украинском парламенте. У них по большому счёту одна и та же позиция.

Т. ДВИДАР: Это тот, которого не пустили 2 мая в аэропорту.

Р. ИЩЕНКО: Да, и Новинский был с Бойко тогда. У них одна и та же позиция. Только те сумели сохраниться на Украине, эти вынуждены были эмигрировать, потому что там против них были возбуждены уголовные дела, и их могли ожидать крупные неприятности. Их основная позиция - надо вернуться, и продолжать ту же политику, которую более успешно проводил Кучма, и менее успешно проводил Янукович - политику ползущей украинизации и интеграции в Евросоюз. Такая политика может быть успешной, она ведёт к окончательному отрыву Украины от России, но только в обозримой перспективе. И самое главное, что Россия ещё будет финансировать.

Т. ДВИДАР: А эти люди сами по себе почему не хотят быть русскими?

Р. ИЩЕНКО: Я не знаю, потому что у них в руках была власть в независимом государстве. Это была их собственность. Вам вдруг ни с того ни с сего подарили княжество Монако. Вы - князь Монако. К Вам приходит президент Франции и говорит: слышишь друг, а давай мы из протектората переведём его в простой департамент Франции. Вы отвечаете: «Почему? Ведь это же моя суверенная территория. Я здесь что хочу, то и делаю, у меня почти абсолютная власть над ней. У меня есть ограничение только во внешней оборонной политике».

Т. ДВИДАР: Напомню, что три года назад, в период Евромайдана, Янукович и его команда, которые теперь из Москвы спасают Украину, партия регионов и все остальные уверяли, что необходимо голосовать за ассоциацию с Евросоюзом. Разве не Янукович с правительством Азарова посадил в тюрьму Игоря Маркова из Одессы?

Р. ИЩЕНКО: Да, кстати Марков сейчас вместе с Азаровым в одном Комитете спасения Украины.

Т. ДВИДАР: То, о чём я и думал, но предположить не мог. Причём его посадили просто за то, что он отказывался голосовать в раде за эту ассоциацию с Евросоюзом. Что поменялось? Вы в своей статье упоминаете медицинский термин «когнитивный диссонанс». Не будем останавливаться на терминологии, но кто на самом деле бандеровцы?

Р. ИЩЕНКО: Это милые, хорошие, добрые люди. Они совершенно искренне считают, что могут принести Украине огромную пользу. У них есть свои материальные интересы. Неважно, осознают они их или не осознают. Именно поэтому они действуют так, а не иначе. Мы это знаем. А дальше вопрос, сумеем ли мы использовать их в своих интересах, или они будут использовать нас в своих интересах. На сегодня наши с ними интересы совпадают. И они, и мы хотим свернуть шею этой власти. Только для нас дальше необходима адекватная, минимум союзная России власть.

Т. ДВИДАР: А почему Вы не советуете просто их купить?

Р. ИЩЕНКО: А их купить невозможно. Они возьмут деньги, и обманут.

Т. ДВИДАР: А есть ли хоть какой-то шанс найти в Украине людей, с которыми можно вести хотя бы соседский диалог?

Р. ИЩЕНКО: Невозможно.

Т. ДВИДАР: Вообще? Я думал, что Вы мне назовёте хотя бы кого-нибудь.

Р. ИЩЕНКО: Как только человек начинает выступать с позиции защиты независимой Украины и вести с вами диалог с позиции Украины и её интересов, это значит, что он рано или поздно обязательно придёт к бандеровщине.

Т. ДВИДАР: Хорошо. А что делать?

Р. ИЩЕНКО: Ничего не делать. Надо исходить из необходимости защиты своих интересов. Если мы знаем, что Украина в любом случае, хоть чучелом, хоть тушкой, но обязательно будет враждебной России, нам надо исходить из того, что здесь не должно быть либо украинского, либо никакого государства. А лучше, если будет русское государство.

Т. ДВИДАР: Намёк понятен. В 2014 году в начале вашей революции я был приглашён на ток-шоу на ТВ, где ведущему Аркадию Мамонтову я заявил, что в Киеве происходит политический рейд, отжимают власть. А Янукович всех кидает. Это было буквально за день до того, как Янукович убежал и всех кинул. Мамонтов в ответ мне говорит: «мы поддерживаем легитимного президента». Я рассмеялся. Кстати, ни один он продолжает так говорить и по сей день. Я тогда призывал поддержать народ и возглавить мероприятие. На мой взгляд, сделать так было бы правильнее. Но это что, замкнутый круг, или наша узколобость, или интересы какие-то?

Р. ИЩЕНКО: Для того чтобы добиваться определённых внешнеполитических результатов, необходимо иметь как определённый военный, политический и дипломатический ресурс, так и ресурс экономической стабильности. Так вот Россия этот ресурс только наращивала.

Т. ДВИДАР: Это Вы говорите о политике. Но почему мы должны работать только с лидерами каких-то движений? Почему бы с народом не работать?

Р. ИЩЕНКО: Как Вы себе представляете работу с народом?

Т. ДВИДАР: Как это? Как американцы работают с вашим народом?

Р. ИЩЕНКО: Янукович, а до него и другие, блокировали на Украине создание российских или даже пророссийских телеканалов, блокировалось создание местной прессы, лояльной России.

Т. ДВИДАР: При всём уважении эти фамилии уважаемых людей, господ, влиятельных украинцев, и при всём уважении к Украине, я никогда в жизни ни Вам, никому, даже президенту Путину не поверю, что нельзя было взять и привлечь к диалогу.

Р. ИЩЕНКО: Нельзя. Помните фильм «Стакан воды»? если одно большое государство хочет завоевать маленькое, у маленького нет шансов. Но если два больших государства хотят завоевать маленькое, у маленького есть все шансы. Так вот Украина всё это время сидела на растяжке между Соединёнными Штатами и Россией, между Западом и Востоком. И как только усиливалось давление со стороны России, Украина начинала плавно дрейфовать в том направлении.

Т. ДВИДАР: При всём уважении, заработок денег был только с России. Газ, нефть, грузовики.

Р. ИЩЕНКО: Не только, это не правда.

Т. ДВИДАР: Я не поверю никогда.

Р. ИЩЕНКО: А чего тут не верить, если есть факты? Действительно, на газе были созданы все первые большие состояния на Украине.

Т. ДВИДАР: Не только газ, ещё аммиак есть - там много на чём можно подзаработать. Я к тому, что повлиять на сознание украинцев Россия могла и должна была бы.

Р. ИЩЕНКО: Повлиять на сознание украинцев можно, если ты вошёл в местное информационное пространство.

Т. ДВИДАР: Именно, купил какой-то канал.

Р. ИЩЕНКО: Так не продавали.

Т. ДВИДАР: Я Вас умоляю.

Р. ИЩЕНКО: Да не умоляйте меня, я знаю, что не продавали, я просто этим занимался.

Т. ДВИДАР: Коллеги подсказывают, что у Симоненко канал был.

Р. ИЩЕНКО: У Симоненко был канал Коммунистической партии Украины.

Т. ДВИДАР: Кстати если бы не «Партия регионов» и коммунисты, то хунты бы и не было.

Р. ИЩЕНКО: Она была бы, но она была бы не легитимизирована.

Т. ДВИДАР: Нет. У вас же там просто надо было собраться в раде.

Р. ИЩЕНКО: Я говорю, что она всё равно была бы, но не легитимизирована. Что Вы думаете, она отдала бы власть? Как Вы себе это представляете? Люди с автоматами захватили власть, а потом из-за того что Симоненко не пришёл в раду, её не отдали бы? Они были бы, но не легитимными. Просто Симоненко и «Партия регионов» своим присутствием в раде создали им эффект легитимности.

Т. ДВИДАР: О чём я и говорю. Вы сказали то же самое, но другими словами. Примем звонок. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Я родом из Донецкой области. Не кажется ли Вашему гостю, что он разговаривает, как будто сейчас 1993 год? А сейчас люди хотят жить на Украине. И скажите, что делается с Донецкой областью? У меня там мама, и у людей резко изменилось отношение к тем, кто во главе. Они говорят, что лучше бы была Украина.

Р. ИЩЕНКО: В Донецкой области сейчас ДНР, а ДНР - это территория оккупированной Украины, там люди себя по-разному чувствуют и живут. Во-вторых, если бы в ДНР и ЛНР большинство хотели бы вернуться на Украину, то там не удержался бы никакой Захарченко. Потому что он опирается на добровольческие штыки ополчения. Как только они захотят вернуться на Украину - они вернутся.

Т. ДВИДАР: И это всё?

Р. ИЩЕНКО: Да, это всё.

Т. ДВИДАР: Продолжаем принимать звонки.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Ростислав Владимирович, как Вы думаете, не была ли совершена ошибка, что наше руководство не ввело ограниченный контингент вежливых людей на Донбасс? Может быть, удалось бы избежать то многочисленное количество жертв, которое там было?

Р. ИЩЕНКО: Я думаю, что не была совершена ошибка, хотя бы потому, что совершенно очевидно, что руководство выбирало из нескольких вариантов. И вариант входа на Донбасс тоже рассматривался. Буквально на его границах была сосредоточена серьёзная группировка, было получено разрешение Сената на задействование российских войск за пределами родины. У нас сейчас нет времени перечислять все причины, которые побудили остановиться в последний момент, но с моей точки зрения ошибка не была совершена.

Т. ДВИДАР: Одну назовите.

Р. ИЩЕНКО: Хотя бы потому, что Парламент легитимизировал переворот. И на территории России был легитимный президент, который попросил ввод российских войск. А на территории Украины был легитимный Парламент, который говорил, что этот президент не легитимен, и нам войска не нужны. Так вот когда президент, просящий войска, сидит в Ростове, прошение теряет свою весомость.

Т. ДВИДАР: Понятно, спасибо. Принимаем ещё звонки. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Слушаю средства массовой информации и выступления отдельных людей с Украины, и рассматриваются только два варианта: Украина либо с Европой, либо с Россией. Почему не рассматривается такой вариант, что Украина - самостоятельное независимое государство, которое ведёт диалог с Россией и Европой на равных?

Р. ИЩЕНКО: Есть ещё экономический момент, если Вас не удовлетворяет политический. В том состоянии, в котором Украина находится сегодня, она без внешней поддержки способна только умереть. Причём речь идёт не только о государстве, но и о населении. Кто не выбежит - умрёт. Соответственно, если кто-то платит за сохранение украинского государства, он должен что-то с этого получать. А, по-моему, платить никто пока не собирается, поэтому сохраниться украинское государство может только в составе другого государства или крупного политико-экономического объединения.

Т. ДВИДАР: Здравствуйте, Вы в эфире.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Я 1951 года рождения, поэтому естественно, я считаю, что и Белоруссия, и Украина, и Россия - один народ, одна страна. И поэтому у меня такое предложение. Нельзя ли как-то политически взвешенно сделать так, чтобы любой украинец мог получить российское гражданство?

Т. ДВИДАР: И наоборот.

СЛУШАТЕЛЬ: И потом ответная реакция наоборот.

Р. ИЩЕНКО: С политической точки зрения это не проблема, достаточно проголосовать за соответствующий закон в Госдуме. Но я очень сильно опасаюсь, что в таком случае Россия сразу получит под десяток миллионов новых граждан, которым правительство обязано будет обеспечить все социальные стандарты. Оно это физически не может сделать.

Т. ДВИДАР: Но он сказал «продумать». Могут быть ограничения.

Р. ИЩЕНКО: Думать вы можете сколько угодно, но если у вас нет на это денег, то их нет.

Т. ДВИДАР: Думать и продумать - две разные вещи.

Р. ИЩЕНКО: Конечно, продумывать можно, не думая.

Т. ДВИДАР: Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Сейчас человек звонил, он, наверное, не смотрит телевизор у нас в стране. Как Ваш гость оценит то, о чём говорил звонивший? Мне кажется, что наша страна не заинтересована в этом.

Т. ДВИДАР: Ответ уже был. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Уважаемый Ростислав Владимирович, приветствую, и такой вопрос. Я 1986 года рождения и я так этого наслушался, я не хочу украинцев видеть в России, я не хочу их слышать, я не хочу видеть здесь этих проституток.

Т. ДВИДАР: Так выключите телевизор, кто Вам мешает?

СЛУШАТЕЛЬ: Я не про телевизор.

Т. ДВИДАР: Понятно, вопросов нет. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Молодые люди поколения конца 80-х начала 90-х, которые сейчас занимаются нацизмом, фашизмом и так далее, неужели у них нет своих предков, дедов, прадедов, памятников? В нашей стране, как говорится, нет семьи, в которой нет героя. Неужели у них нет такого героя? Почему они так себя ведут?

Р. ИЩЕНКО: Просто у одних деды воевали в дивизии СС «Галичина», а другие говорят, что да, у меня дед воевал на фронте, защищал родину. Так и я защищаю, только моя родина - Украина.

Т. ДВИДАР: Я видел другое, будучи на майские в Украине. Есть такое понятие - «мох». Как здесь когда-то в 90-е пожилых людей называли «плесень», так и они сейчас - плесень, мох, ничего не соображают.

Р. ИЩЕНКО: И такое есть, но это в основном захватывает не нацистов, а так называемый креативный класс.

Т. ДВИДАР: Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Я хочу выразить своё уважение Вашему гостю. Неоднократно видел его в эфирах передач, и всегда меня удивляла его взвешенная и невозмутимая позиция и точность формулировок. Только для этого и позвонил.

Р. ИЩЕНКО: Спасибо.

Т. ДВИДАР: Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Я сегодня в интернете прочитал, что Захарченко якобы возглавит Объединённое государство ДНР и ЛНР. Это утка или это действительно так?

Р. ИЩЕНКО: Не читайте интернет, там много чего могут написать. Пока что ДНР и ЛНР не собираются объединяться в одно государство. В интернете пишут даже, что Захарченко всю Украину возглавит. Но когда это будет, неизвестно, будет ли к тому времени Захарченко, будет ли к тому времени что возглавлять.

Т. ДВИДАР: Здравствуйте, вы в эфире.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Я хотел бы прокомментировать фразу о том, что ДНР и ЛНР захотят вернуться в Украину. А вы в курсе, насколько в данный момент люди напуганы тем, что происходит? Больше чем бомбёжки они не боятся ничего.

Р. ИЩЕНКО: Там давно никого не бомбили. Там есть артиллерийские обстрелы.

Т. ДВИДАР: Вчера 280 обстрелов, мне подсказывают. А какая разница? Вы очень точны. Не электричка, а электропоезд. Я побывал в Ираке на войне, мне было по фиг, это летит «земля-земля» или «воздух-земля».

Р. ИЩЕНКО: Это существенный момент, потому что дальность артиллерии меньше, чем дальность авиации. И поэтому на всю глубину ДНР и ЛНР артиллерия не простреливает. Даже в Донецке есть совершенно безопасные районы. Более того, там опасных районов относительно мало.

Т. ДВИДАР: Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Скажите, пожалуйста, как скоро спрятавшиеся в кустах Венгрия и Польша скушают Западную Украину?

Р. ИЩЕНКО: Желание-то у них есть, но я не думаю, что хватит возможностей. Это просто дорого стоит, они не потянут.

Т. ДВИДАР: Понятно. Президент Кучма в своё время сказал: «На всех всего не хватит». Будет ли Киев отталкивать от корыта рылом своих коллег? В этом году что-то произойдёт?

Р. ИЩЕНКО: Каких коллег Киев должен отталкивать от корыта?

Т. ДВИДАР: Будет драка?

Р. ИЩЕНКО: Драка там уже идёт. Вопрос в том, выльется ли она в стрельбу в масштабах всей Украины, или будет проходить в относительно мирном ключе. Там уже идёт драка, уже Киеву слабо подчиняются в той же Ровенской области те же копатели янтаря. В Закарпатье мало подчиняются. В Херсонской области идёт почти открытая война местного населения с татарскими националистами.

Т. ДВИДАР: С нами был президент «Центра системного анализа и прогнозирования» Ростислав Владимирович Ищенко. Благодарим Вас за участие.

Подробнее читайте на rusnovosti.ru ...