фото показано с : rusnovosti.ru

А. МИТНОВИЦКАЯ: У микрофона Анна Митновицкая, в гостях сегодня Леонид Рошаль, директор НИИ Неотложной детской хирургии, травматологии, «детский доктор мира». Приветствую Вас! Л. РОШАЛЬ: Здравствуйте.

А. МИТНОВИЦКАЯ: Вы прямую линию президента видели, слышали?

Л. РОШАЛЬ: К сожалению, я работал.

А. МИТНОВИЦКАЯ: Это к счастью.

Л. РОШАЛЬ: Я доставлю себе удовольствие, приду вечерком и спокойно без суеты открою стенограмму и внимательно прочту с бумажкой и карандашиком, сделаю заметки. Конечно, меня интересуют вопросы, которые были связаны со здравоохранением.

А. МИТНОВИЦКАЯ: Если их сгруппировать, то было четыре, не так уж много, я думала, что их будет больше. Мы пройдёмся по всем четырём, я Вам расскажу, о чём шла речь. Президента спросили, чем лечится он, какими лекарствами. Один из владельцев фармацевтического завода рассказывал, как нелегко им живётся, как трудно конкурировать с иностранными производителями.

Л. РОШАЛЬ: Это ясно, потому что субстанции мы всё равно покупаем там, они дорогие и многое идёт в ущерб.

А. МИТНОВИЦКАЯ: И оборудование иностранное.

Л. РОШАЛЬ: Да. И сбалансировать, сделать так, чтобы предприятие выживало, которое недорогие препараты производит, как сделать так, чтобы цены не очень росли - это важно. Мы давно говорили о том, что надо дифференцированно подойти к продаже лекарств, и на какую-то группу лекарств, допустим при гипертонии, инсультах, инфарктах, государство должно делать скидки, потому что это очень дорогие лекарства. Государству надо спасти человека, и это лучше, чем потом его лечить от инвалидности. Я сам хожу покупать в аптеку лекарства, подорожало в два раза. К сожалению, лекарства, которые я принимаю, наши не помогают.

А. МИТНОВИЦКАЯ: Президенту предложили отменить ограничения цен на дешёвые лекарства, чтобы стимулировать их производство.

Л. РОШАЛЬ: Но всё равно надо очень осторожно.

А. МИТНОВИЦКАЯ: Президент сказал, что если отменить ограничения, они взлетят в цене.

Л. РОШАЛЬ: Даже если что-то будет сделано, надо подумать, как обезопасить бедный класс, чтобы он не умирал.

А. МИТНОВИЦКАЯ: Какие Вы видите выходы из этой ситуации? Первый момент - это скидки на препараты, которые нужны людям, принимающим их постоянно.

Л. РОШАЛЬ: Вы заставляете меня отвечать за Путина, мы так не договаривались.

А. МИТНОВИЦКАЯ: Мне интересен Ваш взгляд, как опытного доктора. Очень важный вопрос поднял Константин Хабенский, он говорил не как актёр, а как человек, который занимается благотворительностью.

Л. РОШАЛЬ: Я тоже занимаюсь благотворительностью, у нас есть фонд помощи детям с последствиями тяжёлой черепно-мозговой травмы, которые направлены на реабилитацию, это одна из самых тяжёлых групп.

А. МИТНОВИЦКАЯ: Давайте уделим этой истории внимание. А Хабенский говорил о допуске в палаты интенсивной терапии и в реанимацию родственников детей.

Л. РОШАЛЬ: Отвечаю: да, допускать, но при условии, когда в реанимации будут созданы условия для пребывания родственников и больного.

А. МИТНОВИЦКАЯ: А какие должны быть условия?

Л. РОШАЛЬ: Даже эстетические условия. Когда заходишь в эту реанимацию, а там не стоят 20-30 кроватей и когда человек приходит и видит 10 тяжелейших больных на аппаратах искусственной вентиляции, ни одно сердце не выдержит. Другое дело, если будет огорожено.

А. МИТНОВИЦКАЯ: То есть не надо строить отдельные палаты, надо разгородить.

Л. РОШАЛЬ: Или разгородить или ещё что-то такое сделать. Во всяком случае, к этому надо подготовиться.

А. МИТНОВИЦКАЯ: Он рассказал, что в прошлом году после общения главы государства с народом, когда подняли тему, что нужны устройства для искусственной вентиляции лёгких на дому, Константин Хабенский контролировал эту историю, и в некоторых областях ему писали письма от Минздрава, что устройства появились, их раздали, дети могут проходить эту процедуру дома. Но по факту прошёл год, он начал выяснять, и оказывается, ничего нет. Вы что-то знаете об этих механизмах?

Л. РОШАЛЬ: Не может быть, чтобы их не было, они есть, но их мало. Это тоже очень несчастные дети и родители, которые не могут самостоятельно дышать, обычно они с повреждением нервной системы. Мы люди гуманные, он же не должен умирать, поэтому такие аппараты нужны. Отечественные аппараты тоже выпускаются. Этот вопрос надо решать, я бы его не сбрасывал.

А. МИТНОВИЦКАЯ: Сколько стоит один такой аппарат?

Л. РОШАЛЬ: Не знаю, может быть дорого.

А. МИТНОВИЦКАЯ: Президент сказал, что возможно проблема в недостатке финансирования.

Л. РОШАЛЬ: Я понимаю фонд Хабенского и мой, они вступают, когда государство не в состоянии решить проблему. Мы все на земле живём, понимаем, что происходит, где деньги взять? Конечно, деньги должны пойти от добрых людей, но при помощи государства, полностью благотворители этот вопрос не решат. Вы меня спросите, сколько таких детей или взрослых, кому это надо?

А. МИТНОВИЦКАЯ: Да, надо понимать, сколько.

Л. РОШАЛЬ: На регионы очень много навалено всяких проблем, которые они должны решать, у них дефицит в бюджетах, но они тоже должны каким-то образом делать и государство тоже.

А. МИТНОВИЦКАЯ: Но Вы не знаете, сколько таких детей?

Л. РОШАЛЬ: Нет.

А. МИТНОВИЦКАЯ: Авдотья Смирнова тоже как человек, который занимается фондом, говорила о детях с аутизмом. Этот вопрос тоже поднимается постоянно, и в очередной раз пришлось сказать о том, что не выполняется у нас закон, не берут детей с аутизмом в обычные школы под разными предлогами.

Л. РОШАЛЬ: Не надо так. Я этой проблемой занимаюсь уже года три. Неделю тому назад я был в школе, где дети с аутизмом учатся наравне с обычными детьми, взаимопроникновение постепенно идёт. Надо приучить детей, которые не имеют признаков аутизма, что те тоже люди, причём нормальные. Сейчас открылись сады для детей с аутизмом.

А. МИТНОВИЦКАЯ: Это отдельные сады, не инклюзивные.

Л. РОШАЛЬ: Кроме того, открылись смешанные сады. Есть школы для детей с аутизмом, есть смешанные. Проблема здесь не только в садах, конечно, их не хватает, потому что колоссальное увеличение числа детей с аутизмом идёт, но и кадры надо готовить. Есть университет, который выпускает 20 или 30, это капля в море, это отдельная проблема, которой широко занимаются. Сказать, что этим делом не занимаются - не правда.

А. МИТНОВИЦКАЯ: Не берут детей в школы, директора отказывают, а Вы говорите, что такой проблемы нет.

Л. РОШАЛЬ: Я говорю, что есть конкретные школы, давайте поедем с Вами, где одновременно учатся и дети с аутизмом, и без аутизма.

А. МИТНОВИЦКАЯ: Но согласно закону принимать должны в любую?

Л. РОШАЛЬ: Я точно эту строчку закона не воспроизведу, но то, что есть реально в жизни, я сказал.

А. МИТНОВИЦКАЯ: И ещё спрашивали президента, чем лечится он, импортными лекарствами или нашими. Он ответил, что старается держать себя в форме, заниматься спортом, и это правда. А в случае, если уж совсем разболелся, грипп такая штука, то пьёт те таблетки, которые дают. Вы верите, что он сам не знает точно?

Л. РОШАЛЬ: Когда он принимает лекарства, конечно, смотрит, но, наверное, доверяет своим врачам, не руководит ими.

А. МИТНОВИЦКАЯ: Может, приносят на подносике одни таблетки, кто знает, как они называются.

Л. РОШАЛЬ: Так не бывает.

А. МИТНОВИЦКАЯ: Что касается медицины - всё.

Л. РОШАЛЬ: А в отношении закрытия больниц ничего не говорили?

А. МИТНОВИЦКАЯ: Очень коротко, и не особо ярко ответил президент. Его спрашивал один из местных жителей, был яркий дедушка. Президент сказал, что надо смотреть, разбираться в каждом случае отдельно. Я так понимаю, Вас эта тема беспокоит?

Л. РОШАЛЬ: Да. Национальная медицинская палата уже неоднократно выступала против того, чтобы без предварительного обсуждения с народом и профессионалов закрывали ФАПы (фельдшерско-акушерские пункты), больницы, сокращали штаты, койки. Всё должно находить разумное решение. Я бы даже пошёл на какие-то финансовые издержки, но для того, чтобы сохранить медицинские учреждения на селе. Кстати за последние годы нет уменьшения числа ФАПов, наоборот, количество увеличивается. Я недавно с губернатором Московской области Воробьёвым ездил смотрел новые открытые ФАПы, есть план, их переоборудуют, ищут специалистов для работы там. Беспредел, который был, остановлен. При Голиковой было закрыто более 3 тысяч ФАПов.

А. МИТНОВИЦКАЯ: Особенно, если вспомнить, как их строили.

Л. РОШАЛЬ: Хорошо, что президент говорил на эту тему.

А. МИТНОВИЦКАЯ: Чего Вы ждали от этой прямой линии?

Л. РОШАЛЬ: Мне всегда интересен ход его мыслей и ответы. Конечно, не на все вопросы можно ответить. Например, я не представляю себя на его месте.

А. МИТНОВИЦКАЯ: Вы бы не смогли провести трёхчасовую линию?

Л. РОШАЛЬ: По длительности да, но по содержанию, конечно, нет. Вероятно, это и подготовка была.

А. МИТНОВИЦКАЯ: Вчера Дмитрий Песков рассказал, что весь вечер будет готовиться, что все министры сидят у телефона и ждут, что им могут позвонить, чтобы уточнить какую-то информацию.

Л. РОШАЛЬ: Мы в Смоленске проводили пятый съезд Национальной медицинской палаты, там был актив медработников Смоленска, должна была приехать Вероника Игоревна, все её ждали.

А. МИТНОВИЦКАЯ: Но она работала.

Л. РОШАЛЬ: Да. Приехала Яковлева, хорошо выступила, говорила о проблемах. Съезд хорошо прошёл. Мы первый раз проводили не в Москве, а в регионе. Губернатор Смоленска очень много сделал, чтобы съезд прошёл хорошо. Там есть медицинская врачебная палата Смоленска, её возглавляет Аксёнова. Мы говорим: съезд победителей. Мы пять лет шли к этому дню. Сегодня мы самая мощное врачебное объединение страны, близко к нам никого нет. Проголосовали за вступление к нам врачи почти 80 территорий и 80 общероссийских организаций, это не просто так. Мы сегодня должны быть признаны организацией, которой государство должно передать свои функции. За рубежом министерства здравоохранения есть, но они не занимаются профессиональной деятельностью. Всей профдеятельностью занимаются профессиональные организации, они отвечают за качество и квалификацию врачей, сами врачи за врачей - это называется саморегулирование профессиональной деятельности. И мы такую систему стараемся вести в России. Она не даст ответ прямо завтра, это невозможно, но мы закладываем основы, чтобы через три, пять лет в России было больше квалифицированных врачей, чтобы каждый, кто приходит в больницу или поликлинику, получил квалифицированную помощь - это наша главная задача. И мы идём очень здорово.

А. МИТНОВИЦКАЯ: Почему именно Смоленск и каким будет следующий город?

Л. РОШАЛЬ: Обсуждали, но это не очень просто организовать в сегодняшнем экономическом положении. Даже со Смоленском сложности. К нам приехали от Дальнего Востока до Калининграда врачи, Калининград-то поближе, а Дальний Восток и Сибирь - это надо прилететь в Москву, потом сесть на поезд. Но главное - энергетика была очень хорошая. Мы сейчас не занимаемся политиканством, мы абсолютно беспартийные, и я не состою ни в какой партии. Наша партия - это врачи и пациенты, мы должны всё сделать, чтобы для них было хорошо. У нас не было условий для того, чтобы врачи постоянно учились, как за рубежом, там каждый доктор должен каждый год отчитываться: где он был и что он делал. У нас этого не было, у нас один раз в пять лет. Мы понимаем, что иногда учиться сложно, потому что врач работает на две ставки, а ему говорят: иди учись. Мы сейчас привлекли дистанционные методы обучения от первичного звена, педиатров, терапевтов, врачей общей практики, и мы сейчас будем это развивать. Пилотный проект провели, теперь во всей России будем делать. Это обязательно даст результат. У нас знания меняются очень быстро в здравоохранении, и каждый доктор должен это знать. Мы сейчас работаем также над профессиональными стандартами. Мы сегодня отвечаем на вопрос, каким профстандарт терапевта должен быть, если он работает в поликлинике, что он точно должен знать, уметь и делать. Кроме того, терапевты, которые работают в стационаре.

А. МИТНОВИЦКАЯ: А здесь должна быть большая разница?

Л. РОШАЛЬ: Конечно, потому что подходы иногда разные, болезни, сложности. Создан специальный совет по профессиональным квалификациям при президенте, там есть специальный комитет, который этим занимается. Я непосредственно работаю с этим. Мы сейчас уже по нескольким дисциплинам сделали, это тяжёлая работа, но мы должны чётко знать и чётко сказать, что человек оканчивает медицинский институт, и должен сдать то и это.

А. МИТНОВИЦКАЯ: Когда появятся эти стандарты?

Л. РОШАЛЬ: В самое ближайшее время.

А. МИТНОВИЦКАЯ: Это месяц, год?

Л. РОШАЛЬ: В течение года. Человек оканчивает ординатуру, должен знать первое, второе, третье, а потом на основании этих стандартов будут образовательные.

А. МИТНОВИЦКАЯ: Предлагаю несколько минут посвятить блиц-опросу, а после этого вернёмся в наш обычный формат. Начнём с того, что суд амнистировал врача тульского роддома. Было дело мальчика Матвея, которого никак не могли усыновить, в итоге все в него включились. Врач амнистирован, несмотря на то, что была допущена грубейшая, как мне кажется, ошибка. Что Вы об этом думаете?

Л. РОШАЛЬ: Я должен знать суть дела.

А. МИТНОВИЦКАЯ: Там обожжённый ребёнок Матвей.

Л. РОШАЛЬ: Я даже знаю человека, которая усыновила его. Кроме того, ребёнок лежит у меня в институте, и мы им занимаемся очень серьёзно. Там есть проблемы, которые надо решать, но мы постепенно постараемся справиться с этими проблемами, внимание к этому ребёнку большое, у нас всё необходимое для лечения этого ребёнка есть. Врач должен отвечать за то, что он не сделал, если человек или ребёнок умер. Мы с Вами не вечно все живём, и люди, к сожалению, умирают во всём мире и у нас. Если человек умирает по вине врача, врач должен быть наказан. Но должно быть заключение компетентной комиссии. Национальная медицинская палата сейчас создаёт независимую профессиональную экспертизу, такого в России не было, которую проводят профессиональные организации. У нас поверье такое: рука руку моет, и в здравоохранении не найдёшь правды. Мы взяли немецкий опыт, провели пилотный проект в трёх регионах: Московской, Смоленской и Липецкой областях. Мы создали комиссии по разбору этих случаев, где руководители не врачи, а юристы или судьи. За рубежом судьи, но у нас судьи, которые уходят на пенсию, не дают возможность заниматься такой работой, это полный маразм. Но в отличие от немцев мы сделали шаг вперёд, которого нет в мире - ввели анонимность документов. Документы поступают в комиссию, там убираются с помощью компьютерной программы фамилии, адреса, больницы - остаётся чисто содержание. Дальше этот документ в обезличенном виде направляется экспертам по специальности, и не обязательно в этот регион, из Москвы можем во Владивосток направить. Собирается три экспертизы, они приходят в эту комиссию, чтобы не знали, от какого больного, от какого доктора. Комиссия принимает решение и потом тот, кто подавал на комиссию, даёт официальный документ решения. Идёт этот человек в суд - пожалуйста, удовлетворён он - пожалуйста. Это называется независимая экспертиза. Но есть одна тонкость: по нашей инициативе независимая экспертиза была внесена в закон, но она стояла не на месте. Сегодня, когда мы решали как и что, были идеи подчинить эту независимую экспертизу исполнительным органам власти. Всех тех рецензентов мы должны были утверждать в исполнительные органы власти. Министерство пошло на это, это будет совершенно самостоятельная, независимая экспертиза, которая сделает шаг вперёд.

А. МИТНОВИЦКАЯ: А по делу Матвея нужна такая экспертиза?

Л. РОШАЛЬ: Надо посмотреть, была она или нет. Бывает, ребёнок погиб, доктор всё назначает, а нет кислорода, не закупили. Такого конкретного случая я не знаю, но например. Или нет какого-то аппарата - это не доктор виноват, а система. Надо посмотреть, где виновата система, а где врачи. Если врач будет работать строго по профессиональным стандартам, кроме того, мы занимаемся в Национальной медицинской палате профессиональными клиническими рекомендациями - не стандартными, которые Голикова придумала, это медико-экономическое понятие, как мы рассчитываемся с фондом. Если мы больного будем лечить по стандартам, то очень много осложнений пойдёт. Эти стандарты сделаны только для того, чтобы больница рассчиталась с фондом, а фонд выдал деньги. Клинические рекомендации, которыми мы занимаемся - тоже основа.

А. МИТНОВИЦКАЯ: Военный госпиталь в Петербурге, где пациенты убили двух медсестёр. Одного из них задержали, и это прекрасно, но это не первый случай насилия.

Л. РОШАЛЬ: Оправдания этому нет. Мы категорически выступаем против врачей и медиков, которые нарушают этические нормы, которые хамят, безобразно себя ведут, не умеют говорить.

А. МИТНОВИЦКАЯ: Но в данном случае другая история.

Л. РОШАЛЬ: Вместе с тем на нашем пятом съезде мы приняли специальную резолюцию о том, что повторно обращаемся к руководству страны, к Думе, что нам необходимо внести в закон пункт приравнивания врачей, медицинских работников к сотрудникам полиции. Нам говорят: у нас есть общий закон, где всё прописано, и не надо ничего дополнительного. Но если мы возьмём положение о полиции, там точно расписано, что нельзя поднимать руку. Есть регионы, где скорая помощь с полицией ездит на вызовы. У меня в кабинете лежат подписи жителей Краснодара, больше 100 тысяч подписались, что необходимо вносить такое изменение в закон.

А. МИТНОВИЦКАЯ: Что же сделать, чтобы Вас услышали?

Л. РОШАЛЬ: Дума Санкт-Петербурга внесла закон, и всякими поворотами дошли до чего-то и сняли, мол, это есть.

А. МИТНОВИЦКАЯ: И что Вы будете делать?

Л. РОШАЛЬ: Будем снова говорить, что это всё не правильно.

А. МИТНОВИЦКАЯ: Проще Вам в думу пойти и самому всё решить.

Л. РОШАЛЬ: Нет, я уже старый для Думы.

А. МИТНОВИЦКАЯ: В последние дни страшно ополчились против курильщиков. То говорят, что надо перестать продавать ночью сигареты, то - извольте поднять цену пачки до 178 рублей. В конце концов курящие люди умрут так не от рака лёгких, а от безумной заботы, от скуки или от злости, может, оставить уже в покое?

Л. РОШАЛЬ: Всё это чепуха.

А. МИТНОВИЦКАЯ: Что именно?

Л. РОШАЛЬ: Все разговоры о том, что надо оставить их в покое. Нельзя оставлять в покое.

А. МИТНОВИЦКАЯ: Разве человек себе не хозяин?

Л. РОШАЛЬ: Хозяин. Но Вы заходите в комнату и видите, что человек в петле на шее и на табуретке стоит - вы пойдёте выбьете ему табуретку?

А. МИТНОВИЦКАЯ: Наверное, нет, попытаюсь помочь.

Л. РОШАЛЬ: Есть настоящая статистика, есть рак лёгкого, есть инфаркты. В два-три раза чаще они происходят у тех, кто курит. Вы говорите с человеком, который начал курить в 50 лет, до 50 не курил, курил 5 лет. С колоссальным трудом бросил, до сих пор хочу, до сих пор это насилие над собой. Но я понимаю, что это надо и чувствую себя лучше, чем когда курил.

А. МИТНОВИЦКАЯ: И слава богу, здоровья Вам. Вы предложили узаконить ответственность человека за своё здоровье. Совсем недавно стали об этом активно говорить. Бюджет страдает от нашей безалаберности.

Л. РОШАЛЬ: Это всё перевернули - разве дело в бюджете? Дело в здоровье человека. И мы говорим об этом не сейчас: Национальная медицинская палата в одном из первых решений просила рассмотреть вопрос об ответственности каждого человека за своё здоровье.

А. МИТНОВИЦКАЯ: Наверняка, Вы имеете в виду штрафы или отказ в лечении?

Л. РОШАЛЬ: Как можно в лечении отказать? За рубежом это очень просто, там есть страхование: ты нарушаешь - повышается страховка.

А. МИТНОВИЦКАЯ: Может, и нам ввести эту страховку?

Л. РОШАЛЬ: Я не знаю, но надо что-то делать. Такое разгильдяйство по отношению к своему здоровью. Вы курите?

А. МИТНОВИЦКАЯ: Да.

Л. РОШАЛЬ: Можно Вас уволить с «Русской службы новостей»?

А. МИТНОВИЦКАЯ: Вы с завистью на меня посмотрели.

Л. РОШАЛЬ: Я хочу, но я категоричен. Молодая, красивая, а зачем куришь?

А. МИТНОВИЦКАЯ: Мы сейчас потратим время.

Л. РОШАЛЬ: Мы тратим правильно, каждый человек - тоже единица.

А. МИТНОВИЦКАЯ: Мне потом попадёт, что не я Вам вопросы задаю, а Вы мне.

Л. РОШАЛЬ: Новость, о которой Вы говорите, это согласование Национальной медицинской палаты с Минздравом и с представителями правительства о независимости профессиональной экспертизы, которую будут проводить профессиональнее организации, не зависимые от исполнительных органов власти. Это колоссальное достижение, это новость.

А. МИТНОВИЦКАЯ: Так мы об этом уже поговорили. Я Вам веду к ответственности граждан. Не боитесь, что обернётся тем, что придёт человек на приём, скажет, ухо болит, а ему ответят: дружочек, сам виноват, простудил, надо было шапочку надевать.

Л. РОШАЛЬ: Это Вы сами придумали?

А. МИТНОВИЦКАЯ: Я прогнозирую сейчас.

Л. РОШАЛЬ: Нет, это глупость. Это должна быть общая проблема. Мы говорили об этом на всех уровнях, и на Общероссийском народном фронте, и писали, и выступали, и предложение к Владимиру Владимировичу было. Народ как-то не садится вокруг стола, чтобы поговорить, что надо сделать. Я не говорю о материальных потерях: когда человек нарушает что-то, потом доводит себя, становится инвалидом, а государство его затем всю жизнь лечит только потому, что он не занимался своим здоровьем. Это не значит, что мы должны прописать правила: утром сделать зарядочку, потом пробежаться, потом три раза вдохнуть, а какие-то принципиальные вещи. Если человек не лечится, ему назначают лекарство, а он не принимает, потому что не хочет. А потом приходит одно обострение, второе, третье. У нас нет страховой медицины.

А. МИТНОВИЦКАЯ: Наверное, надо её вводить.

Л. РОШАЛЬ: А для этого мы должны зарабатывать деньги.

А. МИТНОВИЦКАЯ: В том-то и дело.

Л. РОШАЛЬ: Нам очень сложно.

А. МИТНОВИЦКАЯ: Если человек не лечится, это связано с какими-то психологическими моментами, деньгами, штрафами делу не поможешь.

Л. РОШАЛЬ: Ещё очень важна квалификация врачей. Национальная медицинская палата задумала сделать так, чтобы квалифицированных врачей было больше. Мы сейчас разрабатываем квалификационные категории. Но надо сделать мотивацию у врачей, чтобы у них было постоянное стремление повышать категорию. Если это будет разница в полторы копейки, то такого не будет, а если она будет значительной, чтобы мотивировать их, они задумаются. Это работа, которая повысит качество оказания помощи. Жаль только, что нет таблетки, которую бы можно было выпить, и завтра всё здравоохранение стало замечательным: решили все кадровые вопросы в первичном звене, чтобы непродуманных сокращений не было. Нам главное не потерять то хорошее, что мы имели в советском здравоохранении.

А. МИТНОВИЦКАЯ: Предлагаю со слушателями поговорить. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, Владимир. До сих пор перед глазами Ваш подвиг в Норд-Осте, низкий Вам поклон за спасённых людей в этой страшной трагедии. Что делать нам со школьной медициной? Квалификация врачей никакой критики не выдерживает.

Л. РОШАЛЬ: Я на Вашей стороне со школьной медициной, нам надо восстановить её. Не надо разделять её между министерством образования и здравоохранения, надо сделать единую систему. Надо сделать так, чтобы народу было выгодно работать в школе, и сёстрам, и врачам, потому что основное выздоровление проходит в школе. Мы не довольны, что от 1 до 10 класса увеличивается в 2-3 раза число больных в школе. Школьное здравоохранение должно расти. У нас есть Институт гигиены и охраны здоровья детей и подростков, он в Научном центре здоровья детей, они бьются как рыба об лёд, предлагают одно, второе, третье, но не всё получается, и разрыв с министерством образования в этом плане.

А. МИТНОВИЦКАЯ: А министерство образования не слышит, не понимает или денег нет, чтобы стимулировать?

Л. РОШАЛЬ: Я не знаю, надо силу Владимира Владимировича применить. Почему эти вопросы должен решать президент?

А. МИТНОВИЦКАЯ: У нас так устроено народное сознание: если никто из чиновников не решает, значит осталась последняя инстанция. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, Борис Павлович. Очень интересная Ваша затея: спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Нынешний уровень медицины к этому и идёт, что придётся вообще медицину закрыть и прекратить.

Л. РОШАЛЬ: Такого никогда не будет.

А. МИТНОВИЦКАЯ: Я понимаю, почему Борис Павлович об этом говорит: в 2011 году президент о Вас сказал: «Все знают, что доктор Рошаль - категорический противник платности в медицине вообще».

Л. РОШАЛЬ: Точно.

А. МИТНОВИЦКАЯ: Но то, что Вы предлагаете, выльется в платность.

Л. РОШАЛЬ: А что выльется?

А. МИТНОВИЦКАЯ: Штрафы.

Л. РОШАЛЬ: Какие?

А. МИТНОВИЦКАЯ: Если человек не несёт ответственности за своё здоровье.

Л. РОШАЛЬ: Я про деньги и формы не говорил. Надо разработать, это не платность. Платность - это я больной и пришёл, чтобы меня лечили. Когда человек приходит, ему надо помощь в полной мере оказывать, мы же не звери.

А. МИТНОВИЦКАЯ: Но потом потсфактум спросить.

Л. РОШАЛЬ: А Вы не согласны, что каждый человек должен отвечать за своё здоровье?

А. МИТНОВИЦКАЯ: Безусловно, главное, чтобы не вывернули на изнанку: умные мысли иногда выкручивают так, что проблем не оберёшься. Спасибо, что пришли.

Л. РОШАЛЬ: Спасибо.

Подробнее читайте на rusnovosti.ru ...