фото показано с : rusnovosti.ru

Т. ДВИДАР: Добрый вечер, я Таймур Двидар. У нас в студии сегодня человек, давно не нуждающийся в представлениях, но верно ли наше представление о нём самом? Сегодня мы будем с особым пристрастием допрашивать писателя, лидера партии «Великое Отечество» Николая Старикова.

Добрый вечер, Николай Викторович. Н. СТАРИКОВ: Добрый вечер. Т. ДВИДАР: И первый же вопрос Вы спровоцировали. Недавно Вы презентовали свою книгу под названием «Лаконизмы» для новой аудитории, привыкшей к стилю Twitter, которая не воспринимает нормальные книги, где много букв. Вы считаете, народ так сильно умственно деградировал? Н. СТАРИКОВ: Нет, конечно, я отношусь с уважением к своему народу, поэтому свою 16-ю книгу я написал для тех, кто никогда обо мне не слышал и хотел бы в короткой форме получить представление о главном, происходящем в мировой политике и экономике. Можно сказать: для молодёжи это Twitter-книга, для более зрелых людей - это коротко о главном. Т. ДВИДАР: Понятно. Есть устойчивое мнение, что у наших зарубежных партнёров есть желание довести нашу молодёжь и народ до состояния Сомали, Косово, когда они мечтают о заработке, сиюминутной прибыли. Страна с таким населением, где приходится издавать книги вроде «Лаконизмов», априори не угроза, а объект для разграбления. Н. СТАРИКОВ: Вы сложный вопрос задали. Мне кажется, что несмотря на реформы образования, наши люди читают книги. Т. ДВИДАР: Это Вы интересно подметили. Они всегда читали книги, и на вопрос Вы не ответили. Н. СТАРИКОВ: Они всегда читали книги, сейчас стали чуть меньше читать, потому что реформа образования продолжается. Несмотря на эти реформы люди читают книги, и уверен, будут читать. Любовь народа к книгам останется, а реформа образования, я очень надеюсь, когда-нибудь закончится. Т. ДВИДАР: Тем не менее, Вы пошли на встречу людям-аудитории а-ля Twitter. Вы суммировали свои мысли, которые изложили в большинстве изданий, которых сделали, в серьёзных трудах, и перевели в Twitter-язык. Н. СТАРИКОВ: Не совсем так. Что такое книга? Книга - это ответ на один вопрос: кто заставил Гитлера напасть на Сталина? Чтобы на него развёрнуто, полно, убедительно ответить, надо написать целую книгу, и так все мои книги - ответ на какой-то вопрос или на несколько. Теперь мне захотелось взять интересные, на мой взгляд, короткие, яркие высказывания, и дать кому-то, кто не знаком со всей большой нашей геополитической ситуацией коротко представление и заинтересовать его. Посмотрел, заинтересовался, дальше можно посмотреть ролики, прочитать более развёрнуто в книгах. Одним словом, надо чем-то читателя зацепить - это очень важно в наш век, когда информации очень много. Т. ДВИДАР: Почему публика не хочет читать большие книжки? Н. СТАРИКОВ: Она хочет читать, просто всего так много, что всё прочитать невозможно. Благодаря моим читателям, я начал заниматься общественной деятельностью. Сначала была общественная организация «Профсоюз граждан России», мы её создали в 2011 году и в 2012 году были одними из организаторов митинга на Поклонной горе. Т. ДВИДАР: Уходите от темы. Н. СТАРИКОВ: Нет, не ухожу. Потом - создание партии «Великое Отечество». Идеи, которые я описываю в книгах, не мои - это идеи, которые разделяют десятки тысяч членов нашей партии, поэтому это распространение полезных, важных для нашей страны идей. Их надо распространять в любой форме, в том числе, в короткой в виде мягкой небольшой книги, которую удобно взять с собой, чтобы почитать в электричке, в метро. Т. ДВИДАР: А почему эти люди воспринимают только мягкую короткую форму? Н. СТАРИКОВ: Есть люди, которые воспринимают новую и короткую, а есть те, кто твёрдую и большую. Я всегда стараюсь расширить аудиторию, и это получается. Каждая книга немного в другом стиле, о другом историческом, экономическом, политическом событии, теперь захотелось и форму поменять, чуть больше к молодёжи обратиться, отсюда и Twitter-посыл. Я завёл Twitter. Многое из того, что я пишу, вошло и в эту книгу. Т. ДВИДАР: Хорошо, так и запишем. В своих книгах Вы пытаетесь понять и рассказать скрытую суть событий. Какова она сейчас, каков третий, четвёртый планы происходящего, то, что скрыто от меня, от наших слушателей, от простых людей? Н. СТАРИКОВ: С удовольствием. Возьмём яркий и горький пример - Украина. То, что говорят на Украине про произошедший государственный переворот: свободные люди свергли диктатора, и началась жизнь. Т. ДВИДАР: Они не говорили диктатора, вора - да. Н. СТАРИКОВ: Диктатор, укравший всё. Янукович ушёл, а денег стало ещё меньше. То ли он всё с собой унёс, то ли он не имел отношения к ухудшению жизненного уровня, как рисовали. Т. ДВИДАР: Скрыто от нас. Н. СТАРИКОВ: Для нас-то нет, больше для украинских граждан скрыто. Т. ДВИДАР: Мы про наших. Н. СТАРИКОВ: США, используя красивые слова о свободе, осуществили государственный переворот и сознательно начали гражданскую войну на Украине, чтобы спровоцировать Россию, втянуть её в этот военный конфликт. Т. ДВИДАР: Мы про Украину знаем все наизусть, слушатели нам самим расскажут. Сейчас происходят тренды в мире, в управлении нами, народами, которые мы не видим, для нас они не очевидны, но Вы их знаете. Н. СТАРИКОВ: Я догадываюсь. Т. ДВИДАР: Что нас ждёт в обозримом будущем? Н. СТАРИКОВ: Сегодняшняя мировая экономическая модель финансово-ориентированная, где деньги создаются из ничего, не привязаны ни к каким богатствам, подкреплены только долгами и вооружённой силой, ещё «независимыми» журналистами. Эта система подошла в тупик. Люди, которые управляют мировыми процессами - это банкиры, те, кто владеют федеральной резервной системой, Европейский центральный банк и так далее. Они снова хотят перезагрузить систему так, как они её перезагружали в истории - путём войны и хаоса. Это мы сейчас и наблюдаем. И если мы не будем противодействовать, предлагать альтернативу выхода из этого экономического тупика, они организуют Третью мировую войну. Т. ДВИДАР: А как относиться к книге американского генерала «Война с Россией в 2017 году»? Н. СТАРИКОВ: Я надеюсь, что надо к ней относиться как к научной фантастике, но изучать внимательно, так как наши партнёры очень часто проговариваются, откровенничают большим тиражом. Т. ДВИДАР: Они плотно подошли к границам, делают так ротацию, наращивают присутствие. Н. СТАРИКОВ: Я не военный. Для меня возрастание военного давления и угрозы для России - очевидны. Но степень этой угрозы пусть оценивают наши военные, к которым я отношусь с большим уважением. Несколько месяцев назад меня пригласили прочитать лекцию в Академии Генерального Штаба. Это была огромная честь для меня. Я испытал удовольствие от общения с умнейшими, образованнейшими офицерами, и ещё больше я испытал удовольствие от того, когда мы сели в кулуарах, начали разговаривать, и я понял, что мои оценки человека, который далёк от военной сферы происходящего и того, что будет происходить, очень совпадают с оценками высококвалифицированных военных. Это меня очень порадовало. Т. ДВИДАР: Принято. Подключим аудиторию. Здравствуйте. СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, меня Алексей зовут, я из Москвы. В чём в двух словах причина нападения Гитлера на советскую армию? Н. СТАРИКОВ: Спасибо Вам за доверие. Я написал целую книгу, отвечая на данный вопрос. Банкирам хотелось устранить конкурентов. В итоге немецкие солдаты умирали под Сталинградом, чтобы доллар стал по итогам Второй мировой войны мировой резервной валютой. Т. ДВИДАР: Потрясающе. Здравствуйте. СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Как Вы относитесь к Владиславу Жуковскому и тому, что говорит данный товарищ? И второй момент: как Вы относитесь к господину Миллеру? Ему давали наше национальное достояние стоимостью 300 миллиардов долларов, а сейчас оно 168. Являются ли Миллер и его товарищи «пятой колонной», которая разрушает нашу страну изнутри? Н. СТАРИКОВ: Кто такой Владислав Жуков я не знаю. Что касается Миллера и «Газпрома» и падения, как говорят либеральные экономисты, капитализации, стоимости этой компании, то вина Миллера в этом если и существует, то она минимальна. Все эти оценки делают «независимые» рейтинговые агентства, которые делают в одну сторону исключительно правильные оценки, а у другую - не правильные, поэтому к ним надо относиться скептически. Цена на газ и нефть была американцами искусственно обвалена. Каким бы гениальным менеджером или директором не был бы Миллер, он не мог этому процессу каким-то образом противодействовать. Если мы предъявляем претензии, то давайте предъявлять претензии за то, что реально в их сфере компетенции. Т. ДВИДАР: Спасибо. Здравствуйте. СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, Юрий из Санкт-Петербурга. Почему Николай Викторович не хочет признать по поводу своей книги «Лаконизмы», что нужно было расширять аудиторию и адептов Twitter просто выдернуть из их болота и показать им, что есть ещё кое-какая точка зрения, которую нужно объяснять более, чем в 140 символах? Н. СТАРИКОВ: Рад земляка встретить в эфире. Если мы говорим о твиттерянах, то они сидят в Twitter, и вряд ли, выпустив книгу, вы их оттуда изымете. Для таких товарищей я веду Twitter. У меня уже более 40 тысяч подписчиков, поэтому я и там надеюсь распространять правдивую и полезную информацию. Разные способы: книга, Twitter, видеоблоги, эфиры, выступления перед общественностью - все формы донесения информации. Т. ДВИДАР: Николай Викторович, прочитал Вашу программу партии и так и не понял, что за страну Вы предлагаете простым смертным. Понял, что суверенную, великую, со смертной казнью, а где простой человек? Вы предлагаете нагнуть его во имя не пойми чего. Опять человек ничего не значит? Н. СТАРИКОВ: Это Ваше творческо-либеральное прочтение нашей программы. Т. ДВИДАР: Я не либерал. Н. СТАРИКОВ: Не знаю, теперь у меня сомнения возникли. Т. ДВИДАР: Даже не сомневайтесь. Вам не понравился вопрос? Н. СТАРИКОВ: Отличный вопрос. Мне очень нравитесь и Вы, и вопросы. Партия «Великое Отечество» хочет построить великое Отечество. С нашей точки зрения Отечество - это шире государственных границ Российской Федерации. Сейчас родился интересный предвыборный слоган: «От единой России к великому Отечеству». Т. ДВИДАР: Я сам приверженец русского мира, я за это. Н. СТАРИКОВ: В великой стране рядовой гражданин всегда будет жить лучше, чем в слабой, которую могут раздербанить, где олигархи правят бал, где на неё могут напасть, где могут начать войну рядом с нашими границами. Когда мы были великими, а мы ими будем, никто даже не смел начинать войну на Донбассе или за границами, рядом с Советским Союзом. Т. ДВИДАР: Опыт СССР ничему Вас не научил? Страна наделала сотни тысяч танков. В результате наши противники купили жён наших танкистов и нашего главнокомандующего со всем политбюро. Надоело строить танки, хочется жить. Даже Владимир Путин сказал, что 1991 год был реваншем мещанства. В программе партии есть великое отечество, но нет маленького человека, и в эту щель любой наш враг, если надо, засунет нам такие проблемы, по полной программе. Вы снова предлагаете уязвимую страну, в которой человеку неудобно жить просто. Н. СТАРИКОВ: Я не знаю, где Вы понабрались всего того, что предписываете нашей программы, там ничего этого нет. Если говорить о рядовом гражданине, то в нашей программе есть бесплатное образование, бесплатная медицина, прекращение реформ образования и отмена ЕГЭ, предоставление автоматического гражданства всем представителям коренных национальностей России. Для нас составной частью великого русского народа являются и малороссы, и белоруссы. Украинцы-малороссы и белоруссы, с нашей точки зрения, автоматически должны получать. Т. ДВИДАР: Звучит как хороший тост или лозунг. Н. СТАРИКОВ: Усиление роли государства в экономике, национализация Центрального банка и так далее. Т. ДВИДАР: Это было в Союзе. Н. СТАРИКОВ: Теперь о 100 тысячах танков. История Советского Союза учит нас многому. Первое: уничтожить великую державу, которую всегда строит наш народ, можно только предательством, вооружённой силой ни у кого не удавалось. Поэтому внимательно представителям нашей элиты нужно смотреть. Дважды за XX век нас разрушали предательством. Т. ДВИДАР: Если Вы не поняли суть вопроса, скажите. Н. СТАРИКОВ: Я понял. Давайте не будем всех членом Политбюро записывать в предатели: Горбачёв и несколько человек. Т. ДВИДАР: Не будем. Давайте Горбачёва. Н. СТАРИКОВ: Горбачёв, Яковлев - этого вполне достаточно. Чтобы мы анализировали, каким образом была разрушена наша страна и постарались не повторить этих ошибок. Т. ДВИДАР: Три военных округа в Украине сдались. Н. СТАРИКОВ: Кому? Т. ДВИДАР: Западникам. Н. СТАРИКОВ: Мне не известны эти страницы нашей истории. Мне известно, что Верховный Главнокомандующий - президент. Т. ДВИДАР: Они присягнули новой Украине, Кравчуку. Н. СТАРИКОВ: Это стало следствием того, что Горбачёв нарушил свою присягу и Конституцию. Т. ДВИДАР: Всё есть следствие. Вас опыт ничему не научил? Н. СТАРИКОВ: Чтобы у танкистов в голове был порядок, я прихожу на «Русскую службу новостей» и это одна из форм донесения информации. Т. ДВИДАР: Согласен. Я Вам искренне признателен, что Вы согласились прийти. Но жёны этих танкистов были куплены в то время, и где гарантия, что они опять не будут куплены. Н. СТАРИКОВ: Вы хотите поговорить об уровне жизни и потребительском обществе. Т. ДВИДАР: Получилось так. Н. СТАРИКОВ: Давайте поговорим. Сегодня очень часто спрашивают: когда будет национализирован Центральный банк, когда будет изменён экономический курс? Т. ДВИДАР: Я это всё видел на YouTube, я знаю это наизусть. И наши слушатели, Ваши поклонники, это наизусть знают, это немного из другой оперы. Н. СТАРИКОВ: Давайте упростим: когда будет изменён тот курс, которым к огромным экономическим сложностям нас ведёт правительство Дмитрия Анатольевича Медведева? Это будет изменено, экономика начнёт функционировать по другим принципам, когда этого потребуют носители власти, народ. На сегодняшний момент консенсуса в народе, требующего изменения экономического курса, нет, поэтому власть, которая всегда чутко прислушивается к настроениям народа, вынуждена лавировать, заигрывать с либералами, поэтому президент не отправляет это правительство в отставку. Когда в народе был консенсус, касаемо воссоединения России и Крыма, тогда это было сделано быстро, чётко и ясно. Я не умаляю заслуг крымчан, нашего Верховного Главнокомандующего, отдававшего чёткие и ясные распоряжения. Но его уверенность в том, что он делает то, что хочет народ, была одной из составляющих победы, которая получилась. Т. ДВИДАР: Консенсус по поводу Крыма был с 1991 года. Н. СТАРИКОВ: Консенсуса по поводу изменения экономической модели до сих пор нет. Т. ДВИДАР: Хорошо, что Вы предлагаете, когда мы заживём нормально, хорошо, комфортно? Вы нигде не предложили в Вашей программе. Н. СТАРИКОВ: Вы не внимательно её читали. Т. ДВИДАР: Я на всякий случай её ещё с собой взял, подшил к вопросам. Я её почти наизусть знаю, просто не хочу на неё эфир тратить, так как он не рекламный. Н. СТАРИКОВ: Чтобы быть членом партии «Великое Отечество», программу наизусть заучивать не нужно, это свободное творчество уважаемого ведущего. Т. ДВИДАР: Зря. В Вашей книге «Власть» Вы пишите, что власть должна предложить людям мечту о лучшей жизни. Вы называете её проекцией будущего. Я не понимаю Вашей проекции, где мне и миллионам таких, как я, место в этом великом будущем. Вам наплевать на наше естественное право жить. Н. СТАРИКОВ: Вы очень громкими красивыми словами говорите, я понимаю, что Вам надо какой-то конфликт в программе создать, но конфликта не получится. Т. ДВИДАР: Программа и власть, я сопоставляю. Я хочу найти себя, где я, гражданин? Я хочу жить так, как я хочу. Н. СТАРИКОВ: В книге «Власть» я постарался разложить эту важную человеческую сферу на составляющие. «Химия власти» - это проекция будущего, которая овладевает массами. Тогда тот, кто высказывает эту проекцию будущего, получает власть. Пример из нашей истории. Появился мало кому тогда известный политик Владимир Владимирович Путин, и он предложил проекцию будущего: единое государство, единая Россия, даже партию создали с таким названием. Мы хотим, чтобы она была единым целым, чтобы в ней был достойный уровень жизни. Он эту проекцию предложил, люди поддержали и уважение, и рейтинг, и власть. Т. ДВИДАР: Продолжаем принимать звонки. Здравствуйте. СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, это Александр. Многие подозревают Вас в низкопоклонстве перед властью. Может, какие-то льготы Вы имеете от этого или денежные пособия? Н. СТАРИКОВ: Никаких льгот я не имею, не являюсь никаким депутатом, бесплатного проезда у меня нет, никаких пособий я тоже не получаю. Т. ДВИДАР: Вы на всех «кремлёвских» ток-шоу, не пропускаете ни одно. Н. СТАРИКОВ: Меня приглашают, но не так часто, и там нахожусь не один я. Мне кажется, что то, что я там говорю, полезно для общества и для нашей страны, я стараюсь рассказать правду. Т. ДВИДАР: Вы там в обойме. Н. СТАРИКОВ: Я не меняю свою позицию. Если Вы посмотрите, что я говорил 4-5 лет назад, сравните с тем, что я говорю сегодня - всё тоже самое. Т. ДВИДАР: Здравствуйте. СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Это Юрий из Петербурга, я дозвонился второй раз. Перед тем, как включить программу, я слышал на конкурирующей радиостанции «Вести ФМ» выступление господина Кричевского. Он рассказывал, что завтра будет заслушиваться начальством нашей страны две альтернативных экономических программы. Это будет одна программа от столыпинского клуба, а вторая - от Улюкаева. Как относится Николай Викторович к самому Кричевскому и его взглядам? Н. СТАРИКОВ: Я отношусь с уважением ко всем, кто разбирается в экономике. Завтра наш президент выслушивает несколько точек зрения на развитие экономики. На мой взгляд, правильный путь предлагает Сергей Юрьевич Глазьев, его программа наша партия взяла на вооружение и будет её воплощать, придя в органы власти. Т. ДВИДАР: Здравствуйте. СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, меня зовут Сергей, я из Московской области. Был у Вас на встрече и спрашивал Вас про республику Тыва, как она вошла в состав Советского Союза. Я хотел бы Вас попросить, чтобы в следующей книге Вы рассказали об этом подробнее, так как это очень интересная тема. Н. СТАРИКОВ: Я думаю, что тема, действительно, интересная. Ваш читательский наказ я принимаю. Т. ДВИДАР: Здравствуйте. СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Хотел бы отметить и поблагодарить за мнение по поводу причин Второй мировой войны, потому что оно полностью совпадает с моим. Один ли Горбачёв с Яковлевым и Шеварднадзе виноват? Это всё делали люди, которые учились в советских школах и родились в 70-е годы. Н. СТАРИКОВ: Горбачёв несёт главную ответственность за развал Советского Союза, потому что он был президентом, потому что он нарушил присягу. Он должен был арестовать Ельцина, Шушкевича и Кравчука, которые что-то подписали, не имея никаких полномочий, в Беловеже. Вместо этого он снял с себя полномочия и заставил Верховный Совет в нарушение Конституции проголосовать за роспуск государства. Это преступление, не имеющее срока давности. Т. ДВИДАР: Съезд был. Н. СТАРИКОВ: Съезда не было. Верховный совет Советского Союза принял это решение под давлением Горбачёва. Т. ДВИДАР: 7 сентября. Н. СТАРИКОВ: В государствах такого жёсткого плана сложно прийти к власти, но легко ей управлять. Когда верхушка государства начала государство предавать, то к сожалению, не нашлось никого и здесь можно понять почему, кто бы мог это предательство остановить. В голове до сих пор не укладывается. Т. ДВИДАР: Но народ не вышел на защиту Отечества. Н. СТАРИКОВ: Меня часто спрашивают, зачем Горбачёв это сделал. У меня нет ответа. Это что-то запредельное, потому что в России руководитель, что генеральный секретарь, что царь, что президент - это царь. Представьте, царь самоуничтожил своё царство. Т. ДВИДАР: Но народ не вышел на защиту своей страны. Н. СТАРИКОВ: Чтобы пойти пиццу рекламировать. Народ и не мог идти, потому что народу рассказали, что ничего страшного не произошло - был Советский Союз, стало 15, союз независимых государств, тоже самое, только свобод будет больше, колбаса дешевле - вот что сказали людям, обманули их. Т. ДВИДАР: Народ тупой? Н. СТАРИКОВ: Обманули людей. Народ склонен иногда доверять, но он очень быстро разбирается. Горбачёв с 1985 года врал, в 1991 году рейтинг нулевой. Ельцин врал с 1988-1989 года, какой у него рейтинг был в 1996 году? Плясать пришлось, и все политтехнологические уловки использовать, вплоть до коробки от ксерокса. Т. ДВИДАР: Коробка от ксерокса была. Ладно. Как-то навеяло, вспомнилось всё и стало грустно. Здравствуйте. СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Николай, спасибо за такую объективность. Но меня очень смущает, что именно Ельцин сказал, приведя Путина к власти, что этот борозды не испортит. И потом Путин наградил орденом за Заслуги перед Отечеством Ельцина за расстрел нашего Верховного совета. Как это коррелируется? И генералу Лысаку, который стрелял русских людей в Москве, которых вывели на провокацию, героя Советского Союза дали. Н. СТАРИКОВ: В 1993 году Ельцин устроил государственный переворот - это чтобы было понятно моё отношение. Умный политик никогда не подрубает сук, на котором сидит. Владимира Владимировича Путина привёл в политику Борис Николаевич Ельцин - это знают все. Умный политик ничего плохого про своего предшественника никогда не скажет. Когда Сталин изменял политику Ленина, он говорил о том, что Ленин молодец. Путин сильно Бориса Николаевича не хвалит, потому что по большому счёту хвалить его не за что. Единственное хорошее, что он сделал - это привёл Путина в политику. На этом лично для меня список хороших дел Бориса Николаевича заканчивается. Умный Путин не подрубает сук, на котором сидит, а умные телезрители должны это понимать. Т. ДВИДАР: Здравствуйте. СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, Юрий Григорьевич, Петербург. Спасибо ведущему за терпение. Стариков говорит: великая страна, а что в его понимании великая страна? Н. СТАРИКОВ: Формулу великой страны когда-то высказал первым один из наших государственных деятелей. Он сказал, что без нашего ведома, имея в виду Петербург, ни одна пушка в Европе не стреляла. Сейчас Европу надо расширить уже на весь мир, чтобы без нашего ведома ни одна ракета не летала. Зона наших интересов очень большая, а ракеты нас немного нервируют, особенно когда они попадают в больницы, в дома и направлены на государства, которые мы считаем суверенными. Вторая составная часть великой страны - граждане в ней живут достойно. Т. ДВИДАР: Вы рисуете идеалистическую картину. Н. СТАРИКОВ: Я рисую картину страны, которая у нас была. В Советском Союзе это было, без нашего ведома ракеты не летали. Т. ДВИДАР: Я люблю и трепетно вспоминаю Союз. Н. СТАРИКОВ: Всё хорошо бывает только на кладбище, там все довольны. Т. ДВИДАР: Это из крайности в крайность. Н. СТАРИКОВ: В Советском Союзе были проблемы, но они не были столь катастрофичны, как нам их рисуют либералы. Искусственно созданный кризис продовольствия, бесплатное образование, бесплатная медицина, колбаса, которой не хватало. Сейчас колбасы много, но какого она качества? Это две разные параллельные вселенные. Т. ДВИДАР: Не хватало и искусственно созданный дефицит - это две разные вещи. Я помню Советский Союз, я его застал очень неплохо, мы с Вами одного возраста. Н. СТАРИКОВ: Я думаю, наше отношение к Союзу одинаковое, одинаково уважительное. Т. ДВИДАР: С любовью, ностальгией, болью, что нет этой страны. Н. СТАРИКОВ: С болью за предательство. Т. ДВИДАР: Мне больно за всё, что нет государства. Н. СТАРИКОВ: Есть государство, просто оно немного скукожилось. Т. ДВИДАР: Строить надо, на мой взгляд, то государство, которое должно быть лучше, крепче, устойчивее и комфортнее для жизни простых людей: для меня, для вас, для него, для неё. Н. СТАРИКОВ: Советский Союз недооценил важность высокого уровня жизни, колбасы в магазинах, джинсах на прилавках. Т. ДВИДАР: Почему? Н. СТАРИКОВ: Недоработка. Советский Союз был разный. Спросите у пожилых людей, там всё было. В сталинском периоде не было уравниловки, были магазины. При Хрущёве начались перекосы, а Горбачёв всё развалил. Т. ДВИДАР: Вы очень упростили при всём уважении. В 1991 году Сванидзе открыл нам обратную сторону истории, но только часть истории, и стал тем, кем стал. Вы стали знаменитым, пытаясь открыть нам всю историю целиком, но когда вы увлеклись Сталиным, то начали забывать, что при нём всё же были не миллионы, но сотни тысяч расстрелов и много чего ещё не хорошего. Но у меня складывается ощущение, что Вы это игнорируете, что у Вас появилась своя правда. Не боитесь превратиться в очередную сванидзу, навязывая нам подобную часть, однобокую часть истории? Ведь это нечестно. Н. СТАРИКОВ: Николай Карлович говорит часть правды, подтасовывает, выдумывает цифры. Я до этого никогда в жизни не опущусь. Я не являюсь увлечённым Сталиным или не увлечённым или увлечённым какой-то другой исторической фигурой. Когда ты изучаешь историю и понимаешь, что там происходило, начинаешь понимать действия государственного деятеля, ты можешь оценить, правильно он поступал или нет. Сталин оказался в сложнейшей ситуации. Были ли невинно осуждённые? Безусловно. Это называется словом репрессии. А были ли они сталинскими - большой вопрос. Т. ДВИДАР: Но 800 тысяч он подписывал. Н. СТАРИКОВ: Лично есть 40 тысяч. Т. ДВИДАР: Это уже геноцид. Н. СТАРИКОВ: Это появилось в перестройку. Эти списки подавали элиты, которые развязали. Т. ДВИДАР: Это геноцид нации. Н. СТАРИКОВ: Это трагедия, причины которой мы должны изучить. Суть происходившего тогда можно сказать в одном предложении - у Сталина были все шансы стать, как сейчас сказал бы Николай Карлович, невинной жертвой сталинских репрессий. И факт в том, что именно Сталин остановил репрессии. Он направил Берию в органы, он прекратил ту практику, которую развёл Ежов, людей начали выпускать: 40 тысяч в первый год, 150 тысяч - во второй, и репрессии были остановлены. Надо внимательно изучать сталинский период, и перестать утыкаться всё время в это. Сталинский период - это достижения, победа, это нефтяные месторождения, великие культурные достижения. Т. ДВИДАР: Именно об этом я и говорил про Вашу увлечённость Сталиным и однобокую подачу. Н. СТАРИКОВ: Я говорю про достижения нашего народа. Т. ДВИДАР: И в какое-то время, действительно, конвейер убийства остановился. Это из той стороны. Н. СТАРИКОВ: Давайте скажем, кто его остановил. Его остановило советское государство и те, кто нарушил социалистическую законность были осуждены и получили по заслугам. В частности, Ежов и его подельники. А сегодняшние либералы записывают невинные жертвы ежовских следователей и самих следователей в одну линеечку и говорят, что все были невинны. Т. ДВИДАР: После войны продолжалось всё. Н. СТАРИКОВ: Это уже отдельная история. Т. ДВИДАР: А почему Вы вычёркиваете или ставите за рамки? Н. СТАРИКОВ: Если говорить о сложнейшем периоде нашей истории, то это вдумчивый сложный разговор, отдельную книгу надо писать. Т. ДВИДАР: У нас всегда в истории сложнейший период, чего не коснись, и всегда надо затянуть пояса, народ вздохнуть не успевает. Н. СТАРИКОВ: А разве в 70-е годы, в советский период, мы затягивали пояса, при Брежневе? Не правда, этого не было. Т. ДВИДАР: Для молодёжи, которая не знает, очереди - это при Брежневе, дефицит тоже начался при нём. Н. СТАРИКОВ: Есть два способа распределения общественного продукта. Либо Вы его распределяете ровно, его может не хватать, как в Советском Союзе, и то это было в определённые периоды, а может, вы людям не доплачиваете денег, и у них нет возможности. Т. ДВИДАР: С чего Вы взяли, что не хватало? В Союзе была самая поганая система распределения и самая непрозрачная система со спекулянтами. Я не хочу эфир гробить не это. Н. СТАРИКОВ: И не хватало тоже. Т. ДВИДАР: Страна была самодостаточно богатой, ещё был импорт. Н. СТАРИКОВ: Я поехал в стройотряд в Тюменскую область, город Ноябрьск. Перестройка в самом разгаре, талоны, ничего нет. Приезжаем туда - там рай, всё есть. Т. ДВИДАР: Понятно. Николаю Старикову в своё время повезло. Звонит вся страна. Здравствуйте. СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Как Вы относитесь к введению в школах религиоведения? Н. СТАРИКОВ: Я православный, я отношусь спокойно, с пониманием к тому, чтобы дети изучали закон божий в школах. Поскольку у нас страна многоконфессиональная, соответственно, в разных республиках будут изучать историю различных религий. Я не вижу ничего плохого в этом. Т. ДВИДАР: Здравствуйте. СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Как Вы относитесь к творчеству Виктора Илюхина, ныне покойного, бывшего депутата Госдумы, он книжки писал? Н. СТАРИКОВ: Его книги я не читал. Но он провёл большую работу по разоблачению фальшивок, которые в виде документов были вброшены в архивы во времена перестройки, и за это ему честь и хвала. К сожалению, он уже ныне покойный. Т. ДВИДАР: Здравствуйте. СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Ильдар, я из Башкирии, но работаю в Москве. Когда говорим о Союзе, все начинают говорить про колбасу. Хочу поддержать Вашего собеседника, Вашего визави. Я из республики Нефтяной, я летал на севера. Колбаса в магазинах стоила 2,20 рублей, в «Мосторге» - 3,70 рублей. Т. ДВИДАР: Мемуарный жанр, воспоминания. Здравствуйте. СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, Валерий. Насколько можно доверять архивам, в которых и Хрущёв рылся, и в 90-е годы очень много чего там исчезло, даже документы появились со сталинскими подписями. Н. СТАРИКОВ: Если каким-то документов трясёт Николай Карлович Сванидзе, стоит насторожиться. Т. ДВИДАР: Почему наши патриоты ведут себя странно, почему Вы никак не можете объединиться? Н. СТАРИКОВ: Объединение происходит. Объединение политических сил и амбиций всегда происходит очень сложно, партия «Великое Отечество» для этого - прекрасная платформа. Приходите, можно создавать фракцию и на равных руководить. Т. ДВИДАР: А по сути? Кроме рекламы? Н. СТАРИКОВ: Это и есть суть. Реклама - это другое. Можно прийти, вступить в партию. Т. ДВИДАР: Я уверен, Вы поняли мой вопрос, но ответили профессионально. Н. СТАРИКОВ: Я вопросы понимаю. Т. ДВИДАР: Нет единения, к сожалению. Эфир закончен. Спасибо, Николай Викторович. Отдельно благодарю аудиторию программы «Допрос с пристрастием». Допрос окончен, все свободны.

Подробнее читайте на rusnovosti.ru ...