фото показано с : rusnovosti.ru

Н. ДАЛМАТОВА: В гостях у нас журналист, главный редактор проекта «Сноб» Николай Усков. Добрый вечер! Н. УСКОВ: Здравствуйте. Н. ДАЛМАТОВА: Кризис и Россия. Как сейчас чувствует себя общество? Согласно последнему опросу, наших соотечественников не особо волнует ни потеря работы, ни падение доходов.

Но мы знаем, что чуть что-то не так, сразу начинаются разговоры о том, уезжать из страны или нет. Я напомню, что на днях Владимир Яковлев, основатель издания «Коммерсант», призвал соотечественников уезжать из страны и даже забирать детей. Что сейчас у нас не так? Яковлев сам живёт в Израиле. Тот ли это случай, когда со стороны виднее?

Н. УСКОВ: Это сугубо личное дело. Если есть хорошая, интересная работа и желание попробовать себя в других условиях, в другой языковой среде, почему бы и не уехать? Я никогда не относился к людям, которые рассматривают эмиграцию как драматический разрыв с родиной. Мы живём в мире, где границы не играют существенной роли. Если у тебя хорошая работа, ты можешь жить где угодно. Другое дело, что наиболее комфортная среда для любого человека - это его родина. Все говорят на одном языке, мы выросли на одних книгах и фильмах, мы знаем правила. В конце концов, лучшие друзья - это друзья детства. В общем, я лично для себя не вижу никаких причин уезжать. Жизнь в стране, конечно, ухудшается, национальная валюта падает, и в ближайшие годы, очевидно, мы погрузимся в ещё более мрачный кризис, возможно с большими политическими последствиями. Но тем не менее, пока есть работа, пока есть чем себя кормить, почему я должен куда-то уезжать? Мне кажется, что Владимир Яковлев просто проецирует на ситуацию в стране собственную ситуацию. У него так сложилась жизнь, что лучший его проект «Коммерсантъ» - в прошлом, ему сейчас трудно себя найти. Он долгое время жил на Западе. Наверное, он не чувствует себя комфортно в России.

Н. ДАЛМАТОВА: То есть это какая-то желчь?

Н. УСКОВ: Не желчь, я думаю, а горечь, разочарование. Я не стал бы призывать всерьёз относиться к его словам, потому что мне кажется, что сейчас в стране начинается всё самое интересное. Россия должна сделать работу над ошибками и существенно изменить то государство, в котором мы живём. Это очень важная, интересная и нужная задача.

Н. ДАЛМАТОВА: Яковлев напирает на то, что якобы в нашей стране будет небезопасно в смысле криминала, преступности. Видимо, он увязывает это с экономическими последствиями текущих событий. Честно говоря, я не совсем понимаю, насколько он обосновывает своё мнение.

Н. УСКОВ: Апокалиптические настроения вообще свойственны людям. Наверное, это говорит наше самосохранение. Но я бы не стал паниковать. Всё равно в массе своей люди не хотят больших потрясений. Криминал никуда не исчезал, он был и есть, нужно всегда держать ухо востро, не класть кошелёк в доступное для воров место, не ходить по тёмным улицам, страховать машину. Мы живём в условиях достаточно криминализированной среды уже не первый год и научились себя защищать.

Н. ДАЛМАТОВА: Ну, в смысле преступности бывало и похуже. Мы прошли через 90-е.

Н. УСКОВ: Я полагаю, что пока ничего чудовищного не происходит. Конечно, давит на нас 2017 год со всеми воспоминаниями о 1917 годе. Но давайте не забывать, что тогда Россия всё-таки ещё не наделала тех ошибок, которые она наделала потом, и увлечь народ сегодня на подобные акции будет совсем непросто.

Н. ДАЛМАТОВА: Что касается творческой среды - учёных, дизайнеров, архитекторов, всего того креативного класса, который сейчас живёт в России, - для них сейчас лучшее время, когда программа импортозамещения направлена и на другие востребованные проекты.

Н. УСКОВ: Главное - настроиться на то, что любое время - это время возможностей. Кризисное время - это время очень больших возможностей, потому что рушатся традиционные схемы зарабатывания денег, самореализации. У вас всегда есть шанс быть первым.

Н. ДАЛМАТОВА: У кого сейчас есть шанс быть первым?

Н. УСКОВ: У любого человека.

Н. ДАЛМАТОВА: В зоне подъёма кто сейчас находится?

Н. УСКОВ: Нужно пробовать себя в разных сферах, нужно учиться, не бояться маленькой зарплаты, нужно хвататься за те возможности, которые даёт жизнь. Мы никогда не знаем, в какую дверь судьбы мы в результате войдём. Я бы всех ориентировал на то, чтобы рассматривать это время как время возможностей, а не как время кризиса и упадка. Сытые годы позади, впереди нас ждёт неопределённость и экономическая, и политическая. Но нужно адаптироваться к этим условиям, это другой тип реакции. Надо учиться открывать в себе эти возможности. Русские вообще умеют адаптироваться к сложным ситуациям.

Н. ДАЛМАТОВА: Это так. «Грустно. Народ голосует за полицейское государство», - пишет слушатель. Я понимаю людей, которые сейчас включают радио, телевизор и отовсюду слышат «продуктовое эмбарго», «санкции», «антисанкции», «запреты». Шквал таких новостей создаёт какую-то репрессивную атмосферу.

Н. УСКОВ: Репрессии - это следствие неэффективности государственной системы в целом. То есть государственная система обычными способами не в состоянии решить те проблемы, которые перед ней стоят. Она страшно неэффективна, она вся коррумпирована, насквозь прогнила. Ей давно пора на свалку. Но люди, естественно, чувствуют в себе силы, она цепляются за это, отсюда - вся эта запретительная риторика. Ведь любая репрессия, любой гнев - это проявление бессилия, когда ты не можешь контролировать ситуацию, когда она выходит из-под контроля. Типичный пример - сжигание еды. Ведь почему эта идея пришла в светлую голову нашего президента? Потому что не работает ничего, продают из-под полы, сколачивают на этом целые состояния. Это уже крик отчаяния: «Давайте сжигать! Давайте уничтожать!» Ну, какое-то время будут сжигать, а потом будут делать вид, что сжигают. Потому что проблема не в этом. Проблема не в том, что не работает система, а в том, что перед ней поставлены неправильные задачи. Люди не хотят уничтожать продукты, люди не хотят никакого продуктового эмбарго. Нужно изменить цели и задачи и сказать, что мы хотим развивать своё сельское хозяйство, но мы не против импорта. А сейчас у нас ни развития сельского хозяйства, ни импорта, мы сжигаем продукты, цены растут. Это, я считаю, из-за неверно поставленных системой задач.

Н. ДАЛМАТОВА: Я понимаю, что сохранять позитивный настрой полезно, как бы ни было плохо. Но Вы сейчас успокаиваете, говорите, что всё будет хорошо, может у Вас заначка какая-то есть?

Н. УСКОВ: Я всегда много работал, я небедный человек. Могу сказать, что нужно больше работать, ничего в этом страшного нет. Я всегда с большим удовольствием работаю и хотел бы её больше работать. Да, я теряю в деньгах, как и все, потому что у меня зарплата в рублях. Но я не вижу в этом никакой катастрофы, потому что я творческий человек, я всегда могу где-то ещё заработать деньги. Я пишу книги, сценарии, делаю телепередачи.

Н. ДАЛМАТОВА: Но есть же люди, которые руками зарабатывают.

Н. УСКОВ: Руками тоже можно делать разные вещи. Если бы я умел только делать журнал «Сноб», то, наверное, мне была бы грош цена. Хорошо, что я умею ещё что-то.

Н. ДАЛМАТОВА: Сегодня на Украине отмечают День независимости. Действительно ли украинцы независимы, и насколько им удалось оторваться от общего советского прошлого?

Н. УСКОВ: Конечно, им не удалось оторваться от него. Наверное, вообще трудно оторваться от собственного прошлого. Я с большой симпатией отношусь к Украине и к попытке украинского народа найти свой путь на постсоветском пространстве. Но, конечно, сейчас им можно только посочувствовать, потому что у них сейчас и военный, политический кризис, и очень тяжёлая экономическая ситуация. Я думаю, что Украине предстоит сделать очень многое для того, чтобы её независимость обрела какие-то реальные, осязаемые формы. Сейчас это скорее амбиции, это желание жить по-другому, но за это желание нужно бороться.

Н. ДАЛМАТОВА: Честно говоря, я сильно сомневаюсь в том, что в нашем общем пространстве возможна пересадка мировоззрения. Получится сменить одного врага на другого, это проще, чем изменить мышление.

Н. УСКОВ: Но тем не менее, если мы не изменим мышление не только на Украине, но и в России, у нас нет будущего, потому что Советский Союз - это во всех смыслах империя зла. Это - трагическая страница в истории русского и украинского народа, которую мы должны перевернуть. От этого зависит и будущее России тоже.

Н. ДАЛМАТОВА: Почти 70 лет мы жили в условиях внешнего врага, внешней угрозы.

Н. УСКОВ: Она была создана Советским Союзом. Он был агрессивным государством, постулирующим мировую революцию в качестве своей цели. Он был угрозой миру.

Н. ДАЛМАТОВА: Мир воспринимал его так.

Н. УСКОВ: Он был реальной угрозой, потому что руководители Советского Союза, в частности Ленин, Троцкий, ранний Сталин, говорили о том, что они собираются вести войну на территории противника, разжечь костёр мировой революции.

Н. ДАЛМАТОВА: До дела, правда, так и не дошло.

Н. УСКОВ: В Испании, тем не менее, была кровопролитная гражданская война. Давайте не забывать об этом. Ответственность за эту войну лежит в том числе на Советском Союзе и его тайных агентах. Я полагаю, что, конечно, это государство представляло опасность. Оно само создало окружение врагов. Оно сначала заключило сепаратный мир с Германией, Брестский мир. Потом заключило Договор о ненападении и дружбе с Германии перед Второй мировой войной. Наши советские и фашистские войска вместе маршировали на руинах Польши. Эта страна вселяла, в общем, опасения. Это была страна-агрессор. Перед войной были завоёваны страны Прибалтики, Молдавия, половина Польши. Россия развязала войну с Финляндией.

Н. ДАЛМАТОВА: У меня была другая задача. Я хотела сказать о том, что все мы вышли из Советского Союза, в том числе и Украина. Но Москва в данном случае находится на позиции внешнего врага для Украины.

Н. УСКОВ: Ну а Россия конструирует внешнего врага из США. Это простейший способ организации глупых людей. Они не могут организоваться, потому что они глупы, и у них нет созидательной повестки, их очень легко объединить вокруг ненависти. Можно ненавидеть Америку, евреев, украинцев. Это очень простой способ консолидации большой массы глупых людей. Это происходит на Украине и в России. В этом смысле у нас схожие процессы, потому что у нас общее прошлое. Но и России, и Украине придётся с этим работать, потому что это путь в никуда.

Н. ДАЛМАТОВА: Порошенко уже объявил, что украинцы и русские - это не братские народы.

Н. УСКОВ: От заявления политиков мало что зависит. Конечно, братские. У меня там куча родственников, друзей, знакомых. Очень жаль, что сейчас нельзя просто так взять и поехать в Киев. Меня обязательно сфотографируют и скажут, что я поддерживаю хунту. На самом деле, это большая трагедия, но я надеюсь, что мы как-то справимся с этим через какое-то время.

Н. ДАЛМАТОВА: Примем звонок. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Я бы хотел спросить у Вас: это, наверное, мы первыми применили ядерное оружие? Мы уничтожили людей во Вьетнаме? Мы развязали войну в Ираке, похоронили Ливию? Вы приветствуете вообще убийства ради демократических ценностей?

Н. УСКОВ: Здесь происходит смешивание понятий. Бомба, сброшенная на Японию, была сброшена нашим союзником, США, и спасла жизни сотен тысяч наших солдат, которые непременно бы погибли в войне с Японией. Да, применение оружия массового поражения - это трагедия, но тем не менее, эта трагедия остановила дальнейшую бессмысленную бойню, которая была бы жестокой и бескомпромиссной. Все мы знаем о том, что Япония была гипермилитаристическим государством и собиралась воевать до последнего. Война таким способом была остановлена, и, слава богу, наши родственники там не погибли в таком количестве, в каком могли бы погибнуть. Что касается всех названных операций - я не помню, чтобы Ливия и Вьетнам стали штатами США. Речь шла о международных операциях, которые не вызывают у меня никакой симпатии, но тем не менее, давайте не будем путать грубую аннексию Прибалтики с депортацией миллионов людей в Сибирь. Давайте не будем путать братание с фашистской Германией на границах уничтоженной Польши, войну в Финляндии. . .

Н. ДАЛМАТОВА: Мы сейчас говорим о неоднозначных эпизодах советского прошлого.

Н. УСКОВ: Это - однозначные эпизоды, свидетельствующие о том, что Советский Союз был агрессивным государством. Его статус изменился после Второй мировой войны, потому что он был одной из держав-победительниц, но от этого он не стал менее опасным.

Н. ДАЛМАТОВА: Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Вы всё время говорите о том, что вы историк. В этом случае Вы должны знать, что территория от Львова до Дальнего Востока - это Россия.

Н. УСКОВ: С чего Вы решили, что это Россия? Львов - это Лемберг, это австрийский город.

СЛУШАТЕЛЬ: Значит, Вы против того, что Екатерина II. . .

Н. УСКОВ: А Екатерина II ко Львову не имеет никакого отношения, она Галицию не смогла присоединить. Я Вам хочу сказать, что Львов только на короткий период времени, во время Первой мировой войны входил в Российскую Империю.

СЛУШАТЕЛЬ: У Вас есть орден за победу США над Советским Союзом в холодной войне 1946-1991 гг. ?

Н. УСКОВ: Конечно, у меня нет никакого ордена. Я считаю, что, на самом деле, это большое счастье в моей личной жизни, что Советского Союза больше нет. Эта страна не вызывала у меня никакой симпатии. Она уничтожала собственный народ, помимо агрессивной внешней политики.

Н. ДАЛМАТОВА: Пришло много СМС-сообщений. «Считаете ли Вы империей зла СССР или всю историю России? Если последнее, то Вы, похоже, за русофобию».

Н. УСКОВ: В отличие от наших радиослушателей, я профессиональный историк. Я могу сказать, что «тьмы низких истин мне дороже нас возвышающий обман». Правда всегда очень простая. Если вы хотите верить в ложь по поводу Советского Союза - верьте. Я верить в неё не буду, потому что знаю факты. Я, в отличие от вас, работал в библиотеках, сдавал много раз экзамены. Это позорная страница нашей истории. Что касается всей России - конечно, нет. Я считаю, что то, что мы из себя представляем хоть что-то интересное для человечества и самих себя - это огромная заслуга прежде всего XVIII-XIX веков, высочайшего расцвета русской культуры. Это для меня и есть Россия. Для меня Россия - это Пушкин, Толстой и Достоевский, а не Сталин, Троцкий и прочие мрачные убийцы. Мне как раз кажется, что мы должны вернуться в ту Россию, из которой нас вытолкнули большевики. Это Россия церквей, священников, традиционных ценностей, русских писателей, поэтов и композиторов. Я за эту Россию. Я не хочу быть за Россию Дзержинского, Троцкого, Сталина и Ленина. Я хочу, чтобы мы забыли об этом периоде истории. Не в том смысле, чтобы забыли совсем, а в том, чтобы мы перестали считать это идеалом. Неужели тщательно организованный Сталиным голод, унесший жизни 8 млн человек, который украинцы называют «голодомором» - это то, чем мы должны гордиться? Неужели мы должны гордиться массовыми репрессиями, в том числе уничтожением высшего командного состава советской армии перед войной? Неужели мы должны гордиться тем, что сталинское руководство страны было настолько бездарным, что Гитлер дошёл до Кавказа и Волги? Во время Первой мировой войны немцы не дошли даже до Минска и Риги.

Н. ДАЛМАТОВА: Примем звонок. Добрый вечер!

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Вам не кажется, что нельзя бы всегда правыми или всегда неправыми? Не кажется ли Вам, что либералы неправы в том, что всегда обвиняют Россию?

Н. УСКОВ: Я Россию не обвинял, я обвинял Советский Союз. И не собираюсь искать в нём светлые стороны, потому что их не было, с моей точки зрения. Это была страна, насилующая свой народ, пугающая мир. Это была страна всеобщего дефицита, тратившая огромные деньги на содержание всевозможных оборванцев по всему миру. И когда она рухнула, рухнули все эти марионеточные режимы вокруг неё, ею созданные. В чём был свет? В том, что проедали наши недра? В том, что посылали наших мальчиков умирать в Афганистане непонятно за что? Я не понимаю, где здесь светлые стороны.

Н. ДАЛМАТОВА: Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Насчёт «проедания недр» я хочу сказать: при Советском Союзе всегда думали, что останется будущему поколению. А проедают сейчас. Разделяйте Сталина с Лениным. Сталин - святой, а Ленин - дьявол.

Н. УСКОВ: Если наша радиослушательница считает, что Сталин - святой, значит это какая-то специальная религия. Как можно называть святым человека, который повинен в убийствах? Который лично подписывал расстрельные списки? Интересно, наша радиослушательница хотела бы оказаться в разнарядке сталинского приказа о начале большого террора, когда было решено расстрелять столько-то сотен тысяч человек, посадить в лагерь столько-то - без всяких уголовных дел? Нужно уметь признавать и каяться, иначе мы никогда не сдвинемся с этой точки. Если мы будем говорить, что Сталин - святой, то мы будем достойны нового Сталина, рано или поздно это с нами произойдёт.

Н. ДАЛМАТОВА: «Возглавляете ли Вы ещё медиагруппу «Живи!» Михаила Прохорова?» - спрашивает слушатель.

Н. УСКОВ: Михаил Прохоров - владелец проекта «Сноб», медиагруппу «Живи!» мы расформировали в силу разных причин. Нет смысла сохранять этот бренд. Владелец не вмешивается в редакционную политику. Я не знаю, каковы его политические взгляды. Что касается позиции по Крыму, я так же, как Ирина Прохорова, считаю, что это была большая историческая ошибка, за которую Россия сейчас расплачивается экономическими невзгодами. Другое дело, что существовало желание народа Крыма и очевидно, что с этим желанием надо было что-то делать. Но та форма, которую процесс принял, я считаю глубоко ошибочной и опасной.

Н. ДАЛМАТОВА: То есть, по Вашему мнению, Крым не наш?

Н. УСКОВ: Нет, я считаю, что сегодня он является субъектом Федерации, но мы нарушили практически все существующие нормы международного права.

Н. ДАЛМАТОВА: То есть Вас смущает то, как это было сделано?

Н. УСКОВ: Да, я считаю, что мы нарушили международное право. После Второй мировой войны никто не позволял себе подобных действий, всем казалось, что это всё в прошлом. Россия продемонстрировала неуважение к международному праву и теперь за это расплачивается.

Н. ДАЛМАТОВА: У нас в Крыму сейчас громкое дело, связанное с режиссёром Олегом Сенцовым. Завтра ожидается вынесение приговора. Фигуранту этого дела грозит чуть ли не 23 года тюрьмы по обвинению в подготовке теракта в Крыму. Звягинцев, российский режиссёр, выступил в поддержку украинского коллеги. Он говорит, что вызывает сомнение доказательная база. Как Вы считаете, за что судят Сенцова? За то, что он просто «не наш»?

Н. УСКОВ: Я считаю, что он - жертва компанейщины. Нужно выявить каких-то врагов - их выявляют. Людей, которые не очень здоровы, которые готовы на радикальные поступки во имя каких-то идеалов.

Н. ДАЛМАТОВА: То есть он просто так попал?

Н. УСКОВ: Я тоже читал про доказательную базу, она действительно не вселяет уверенности в том, что он опасен. Очевидно, что-то было, но что это было так серьёзно - меня аргументация прокуратуры не убедила.

Н. ДАЛМАТОВА: Что там не так с обвинениями?

Н. УСКОВ: Я просто не вижу доказательств. Где килограммы тротила, которые обнаружили? Где доказательства того, что он был причастен к поджогу какой-то конторы? Он хотел взорвать памятник Ленину, но это тянет на хулиганство. Где взрывчатка, где оружие, где деньги на создание террористической ячейки? Всё это мне напоминает «липовое» дело из 30-х годов. Никаких доказательств, кроме явно сфальсифицированных показаний, нет.

Н. ДАЛМАТОВА: Можем ли сейчас так говорить?

Н. УСКОВ: Я тоже могу с кем-нибудь на кухне собраться и говорить о том, что хорошо бы взорвать памятник Ленину. Но у меня нет ни тротила, ни денег, ни боевой группы. Может, он просто мечтал об этом? Мало ли людей не очень здоровых?

Н. ДАЛМАТОВА: Или не очень трезвых.

Н. УСКОВ: Да. Мало ли, ради чего это было сказано? Должны быть какие-то доказательства противоправной деятельности. А когда человека просто арестовывают на основании того, что его обвиняют его же соратники, это вполне может означать, что этим соратникам просто что-то предложили.

Н. ДАЛМАТОВА: Следствие длилось довольно долго. Обвинение же не может идти в суд с такими «липами».

Н. УСКОВ: Тем не менее, оно пришло. Может быть, я чего-то не знаю, но я читал разбор представленных доказательств. Они выглядят действительно шуточными.

Н. ДАЛМАТОВА: Посмотрим, как ситуация будет развиваться.

Перейдём к другой теме. Роскомнадзор направил на блокировку операторам связи указатель страницы сайта русскоязычной «Википедии». Николай, Вы - главный редактор СМИ, как у вас складываются отношения с этим ведомством?

Н. УСКОВ: Нормально. Мы не нарушаем закон.

Н. ДАЛМАТОВА: А грозили вам оттуда?

Н. УСКОВ: Да, бывало. Но есть законодательство, мы его выполняем.

Н. ДАЛМАТОВА: То есть если вам приходила бумага, в которой были указаны недостатки. . .

Н. УСКОВ: Мы старались не допускать нарушение закона, будь то экстремизм, клевета, употребление нецензурной брани. Бывали случаи, когда с точки зрения Роскомнадзора что-то, что мы не считали пропагандой наркотиков, например, они таковой посчитали.

Н. ДАЛМАТОВА: Вас попросили удалить материал?

Н. УСКОВ: Нас попросили отредактировать. Я согласился, хотя я считаю, что мы, наоборот, привлекаем внимание к проблеме того, что не работают те методы борьбы с наркомафией, которые сейчас применяются. Какие-то ситуации бывают, но, слава богу, в Роскомнадзоре работают нормальные люди. Я знаю закон и инструктировал редакцию работать в соответствии с ним.

Н. ДАЛМАТОВА: Почему тогда возникла такая жёсткая позиция администрации русскоязычной «Википедии» по поводу той страницы, где рассказывается о способах приготовления наркотиков?

Н. УСКОВ: Потому что это по сути своей - не СМИ. Это - пользовательский контент. Это - другая реальность. Наш законодатель просто очень архаичен, они просто не понимают, что это такое. Они остались в XIX веке.

Н. ДАЛМАТОВА: Но пользовательский контент может содержать призывы к тому или иному действию, которое противоречит законодательству.

Н. УСКОВ: В этой статье нет никаких призывов, в ней рассказывается о наркотическом средстве.

Н. ДАЛМАТОВА: О том, как его приготовить. Зачем?

Н. УСКОВ: Я прочитал эту статью, этого не увидел. Там нет никакой техники. Также нужно понимать, что это создали конкретные пользователи, что это неавторизированная информация. Я призываю своих сотрудников не доверять «Википедии», потому что там очень много непроверенной информации. Иногда она бывает полезной, но когда ты работаешь над каким-то серьёзным расследованием, лучше всегда опираться на источники, подтверждённые академическим авторитетом.

Н. ДАЛМАТОВА: Вы же иногда заглядываете в «Википедию»? Как часто?

Н. УСКОВ: Когда, например, нужно уточнить чью-то дату жизни. Или, например, я не знаю ничего про экономику Малайзии, и чтобы иметь общее представление, я могу прочитать там статью об этом. Для меня это, скорее, первый шаг для того, чтобы посмотреть что-то ещё.

Н. ДАЛМАТОВА: Почему администрация не согласилась пойти на уступки и поставила под угрозу весь ресурс?

Н. УСКОВ: Это не средство массовой информации. СМИ создаются профессиональными журналистскими коллективами. Я думаю, что сама идеология «Википедии» в том, что мы «сами с усами». Это всё равно, что запретить людям говорить.

Н. ДАЛМАТОВА: Ситуация смешная, на мой взгляд. У нас же есть масса способов обходить блокировку тех или иных страниц.

Н. УСКОВ: Это в очередной раз подтверждает архаичный уровень нашего законодательства.

Н. ДАЛМАТОВА: Но ведь весомость таких решений находится под вопросом, в таком случае.

Н. УСКОВ: Она чисто символическая, потому что начальник, который вообще ничего ни в чём не понимает, отдал приказ «запретить Интернет». Они и запрещают. Но это всё сегодня не работает, это бессмысленно. Можно только из розетки выключить, другого способа нет.

Н. ДАЛМАТОВА: «Как Вы считаете, долго ли продержались бы ЛНР и ДНР, если бы не чувствовали поддержки российской власти?» - спрашивает слушатель.

Н. УСКОВ: Проблема в том, что была и есть достаточно большая русскоязычная община на востоке Украины, в некоторых других областях, которую раздражала украинизированная политика Киева. И если бы в Киеве были более гибкие государственные деятели, наверное, они бы сумели найти общий язык, но они его не нашли, к сожалению. Но Россия, конечно, вмешивается в этот конфликт.

Н. ДОЛМАТОВА: Спасибо. С нами был Николай Усков.

Н. УСКОВ: Спасибо.

Подробнее читайте на rusnovosti.ru ...