фото показано с : rusnovosti.ru

Т. ДВИДАР: Добрый вечер, я Таймур Двидар. Обнаружил в последнее время, что моя программа «Допрос с пристрастием» пользуется особым вниманием на YouTube. С калькулятором не считал, но последние пару эфиров просмотрело тысяч двести человек.

Благодарю всех абсолютно, в том числе даже тех, кто меня сильно ругает. А им я только хочу напомнить, что тут вам не лекторий, а комната допросов. То есть, я приглашаю известных людей и говорю с ними как раз о том, что они сами предпочли бы скрыть от широкой аудитории или публики. Сегодня у нас в студии кандидат в президенты Украины от Комитета спасения Украины, известный в Украине политик господин Олейник Владимир Николаевич. Добрый вечер, Владимир Николаевич.

В. ОЛЕЙНИК: Добрый вечер.

Т. ДВИДАР: Ну, первый вопрос сразу напрашивается. Очевидно, Вы собираетесь вернуться в Украину, но в какую? То есть понятно, что в которой не будет «Азова», ярошей, но будут олигархи, которые, получив от одну из самых развитых европейских стран, я говорю про Украинскую ССР, довели её до полной нищеты и полной бесперспективности. Украина, где было воспитано целое поколение людей, люто ненавидящее Россию. Еще до всяких крымов и донбассов, где, кстати, при Вас, я имею ввиду Вас и Ваших коллегах, били ветеранов и по полной прессовали российские организации. Украину надо спасать, но вот что дальше? Все президенты Украины строили не-Россию. Можно даже в одно слово, Нероссию. Что за страну лично Вы хотите отстроить потом?

В. ОЛЕЙНИК: Украину, нормальное дружеское государство. Дело в том, что все 25 лет, это моя точка зрения, все президенты занимались одним - обогащением. Это номер один. Не занимались государственными делами, не занимались содержательной частью государственных дел - это идеология и так далее. А просто шёл деребан. Кстати, каждый президент, который приходил к власти, считал, что мы пришли навсегда. Ну и, безусловно, потеряли мы хорошие контакты с Россией, потому что я был до этого и мэром города. И, например, у нас были братские…

Т. ДВИДАР: Черкассы.

В. ОЛЕЙНИК: Да, мэром города Черкассы, у нас были города-побратимы, в частности, Ярославль для Черкасс. Когда я был, мы приглашали. Это очень важно так звать, народная дипломатия, контакты территориальных общин и так далее. Они приглашали нас, и были культурные связи, были какие-то учебные программы, был взаимный обмен учащимися и так далее, в том числе и экономические связи.

Т. ДВИДАР: Я проношу свои извинения, но всё это в прошлом. А я задал вопрос про будущее.

В. ОЛЕЙНИК: А оно как раз из прошлого, потому что надо сделать выводы. Поэтому мы говорим о выводах. Надо строить нормальное государство Украину. Никто не должен строить какую-то «про». Дело в том, что я буду часто приводить как пример из жизни. У Вас есть братья-сестры?

Т. ДВИДАР: Да.

В. ОЛЕЙНИК: У каждого есть, вероятно, своя семья. А Вы пробовали в их семье пытаться управлять? Нет. Они скажут: «Подожди. Ты родной брат, ты родная сестра, подожди. Мы сами занимаемся обустройством своей семьи и отношениями. Но мы же помним, откуда мы родом, наши корни. Мы же в беде и в радости вместе». Поэтому это разные семьи, ничего страшного. Мы должны помнить, что мы православные, мы должны помнить, что мы славяне, у нас общая история.

Т. ДВИДАР: Ну я бы сказал, что если относительно к семье, то семья-то у нас всё-таки одна, просто квартиры разные. Если по-другому посмотреть.

В. ОЛЕЙНИК: Я хочу Вам сказать, можно по-разному. Мы можем взять и вариант о том, что это как бы коммуналка и так далее. Но вы зайдите в другие комнаты, попробуйте там поуправлять, как вы делаете у себя в семье. То есть, в любом случае, уже состоялся факт, как с точки зрения государственности. Но вопрос идёт о другом: мы практически сегодня на грани потери этой государственности. Потому что, во-первых, мы потеряли суверенитет, реально нами управляют. Украинский народ никакого отношения не имеет к этой власти, эта власть вообще чужая, она работает вахтовым методом.

Т. ДВИДАР: Ну, а всё-таки, если прийти конкретно к ответу на мой вопрос.

В. ОЛЕЙНИК: Задайте конкретно - я Вам дам конкретный ответ.

Т. ДВИДАР: Очертите точные контуры Украины. Той, которую Вы видите.

В. ОЛЕЙНИК: Первое - я, например, прихожу к выводу, к сожалению, мы уже той Украины, которая была до февраля 2014 года, вряд ли будем иметь, потому что потеряли в результате государственного переворота Крым, практически у нас проблемы в Донбассе. Но реально к власти пришли люди, которые абсолютно ненавидят собственный народ, и так далее. То есть мы говорим о том, что может государство существовать, может быть, если не прошли точку невозврата. Как федеративное устройство, когда надо дать больше полномочий вниз, дать больше денег, дальше, больше ответственности обязательно, потому что народ тоже должен там на местах присмотреть за тех, кого обирает. И губернаторам, и мэрам, и так далее. Больше референдумов по различным вопросам, как общенациональных, так и местных. Надо считаться с людьми. И вот у меня есть мечта - это построить государство заинтересованных людей. До этого мы строили государство заинтересованных олигархов, заинтересованных политических проектов как сект. У нас же партий нет. У нас достаточно, например, 5-6 человек собрались, и они принимают, по сути, решения за парламент и за президента, он там тоже в доле, и так далее. А где народ? А почему подменяете прямые волеизъявления народа? Вот у нас в 2000 году был референдум. Один референдум, там, где сократить парламент, количество от 450 до 300, двухпалатный и так далее. Где в результате реализация? А нет их. Потому что игнорируют. Ну и народу надо немножко подниматься в своём самосознании. А Вы знаете, люди терпят. А почему? А я что, разве не частичка народа? Я тоже простой сельский парень, у меня тоже есть много вопросов, проблем и так далее. Но надо переступить через эту боязнь и оказывать сопротивление злу.

Т. ДВИДАР: А где гарантия? Ну где гарантия, что опять Вы не будете к Европе передом, а к нам задом, к России?

В. ОЛЕЙНИК: Во-первых, не надо ни к кому задом. Понимаете, у нас сейчас как бы: вы с кем? Надо быть самостоятельными, но ещё раз говорю - помнить о стратегических интересах. Ну, Россия. Но возьмите историю наших отношений. Беды, которые мы проживали.

Т. ДВИДАР: Я возьму. У нас сейчас почти час эфира, я возьму.

В. ОЛЕЙНИК: Поэтому мы друг друга понимаем. Но мы сложная семья.

Т. ДВИДАР: Вы не ответили, где гарантия?

В. ОЛЕЙНИК: Гарантия, вероятно, в том, что пожинаем сегодня эти уроки. Когда мы потеряли контакты с Россией, практически страна превращается в изгоя. Мы реально сегодня потеряли рынки, мы потеряли наши отношения братские.

Т. ДВИДАР: Да, но это ведь ваша инициатива была. И Ваших коллег, в том числе Николая Яновича Азарова. Ведь когда Вы упомянули стратегию, извините, Вы меня просто подначиваете, а стратегический курс правительства Николая Яновича Азарова как раз был именно на интеграцию с Евросоюзом.

В. ОЛЕЙНИК: Да, я хочу Вам сказать, что я должен признать и наличие собственной ошибки, и наличие собственной ответственности за то, что происходит в Украине. Но мой отец учил меня так, ему в этом году будет 90: если ты совершил ошибку, исправь её. Вот этим я занимаюсь. Поэтому когда я занимался политическим блоком, а это изменение законодательства, то один из соавторов Криминального процессуального кодекса в Украине, Закона об адвокатуре, классные законы, правильные, они абсолютно либеральные, они защищают человека. Но вот в экономическую часть я не вникал, у меня нет даже знаний. Но это не означает, что я не несу ответственности. Когда Николай Янович и все другие министры сделали для нас открытие: вы знаете, какие могут быть катастрофические последствия для Украины, мы вот это сейчас видим. Квоты, нас не пускают на рынок. Нас попросили две вещи сделать: откройте собственный рынок, мы завалим вас товаром, и дайте нам единственный товар - это дешёвую рабочую силу. Поэтому я несу ответственность.

Т. ДВИДАР: Вы много лет до этого, 5 или 6, к этому шли, зная об этом. До Майдана или Евромайдана, который в 2014 состоялся, или в результате чего произошел переворот. Я вот просто процитирую того же экс-премьер-министра Украины господина Азарова. В 2013 году он говорит: «Мы не принимали решение об отказе от европейской интеграции». Далее цитирую ещё одну цитату: «Мы не принимали решение об отказе от стратегического курса, стратегии вступления в Евросоюз». Вступления, замечу, в Евросоюз. Это особо подчеркиваю - не интеграция никакая, это именно как раз то, камень преткновения, из-за чего, в общем-то, весь сыр-бор был, потому что Николай Янович рассчитывал добавить этот пункт в договор с Евросоюзом, в договор с интеграцией с Евросоюзом о вступлении в ЕС. А европейцы отказывались. Я ведь прав здесь, да? Поэтому отсюда - где гарантии? Вот какие вы нам дадите гарантии?

В. ОЛЕЙНИК: Смотрите, сама Россия - она тоже интегрируется в различные международные и европейские различные союзы. Возьмите тот же МСОТ, Мировая организация торговли и так далее. Но нам бы было лучше, когда мы вместе. И Россия предлагала, это ошибка наша. Нам бы были лучше условия. Дальше - разве Россия не ведет переговоры о безвизовом режиме?

Т. ДВИДАР: Это не имеет отношения к делу. Вы уходите от ответа. Гарантии.

В. ОЛЕЙНИК: Нет, я к чему веду разговор. Так вот гарантия в том, что вот это мы сейчас видим наши ошибки. Поэтому гарантией должна быть всегда история, которая должна нас учить. И больше не совершать эти ошибки.

Т. ДВИДАР: Скажите, пожалуйста, господин Олейник, за Вами Комитет спасения Украины. Собственно, Вы кандидат от Комитета спасения Украины. Почему так вяло спасаете Украину?

В. ОЛЕЙНИК: Во-первых, мы спасаем её абсолютно искренне всеми возможными способами, которые у нас есть на сегодняшний день. Откровенно говоря, значительная часть людей, которые с нами работают на территории Украины, реально находятся в условиях, когда сидят и в тюрьмах уже часть, некоторые погибли. Тот же Олег Калашников, который приезжал, со мной контактировал, это мой хороший друг и товарищ, но его убили. Убили для устрашения. Я не говорю за Бузину, он не был членом Комитета, но мы на таких людей всегда рассчитывали и так далее. С другой стороны, безусловно, каждый день мы проводим информационную составляющую, которая разъясняет, а что же там произошло. Потому что на сегодняшний день, смотрите: оттуда работает буквально целая машина пропаганды. Не просто информации, там министерство создано, которое говорит от том, что Россия - враг. А я говорю: да нет. Вот позвоните сегодня знакомым, друзьям, которых у нас море и в Украине, а у украинцев - в России. Пообщайтесь, не надо говорить о политике. Просто спросите о жизни. Налаживайте эти отношения.

Т. ДВИДАР: Но я постоянно езжу на Вашу родину. Мне нравится, я люблю очень Украину. Мало того, я сам частично украинец. Но я ничего этого не видел. Я не видел вашей активности, я не видел активности той, о которой Вы говорите. Я задал вопрос, почему так вяло спасаете Украину. Вы говорите: «Мы делаем». А что конкретно - не знаю. В информационном поле украинском Комитета спасения Украины нет. Почему Вы зажали деньги и не делаете спутниковый канал, например? У вас же есть деньги.

В. ОЛЕЙНИК: К сожалению, пока мы пользуемся возможностями, которые предоставляет нам сегодня все редакции, мы работаем буквально. И сегодня я был на ТВ, на телевидении.

Т. ДВИДАР: В России. Запрещено в Украине. Но Вы же баллотироваться будете в Украине.

В. ОЛЕЙНИК: Да, в России. Но Вы же прекрасно понимаете, что там есть несколько каналов, которые держат более-менее нейтралитет, это и 112-ый канал, на котором и Лена Бондаренко иногда может выступить, и то не всегда, потому что не дают и так далее. Но я Вам скажу более конкретно. Мы проводим акции.

Т. ДВИДАР: Конкретно назовите, пожалуйста.

В. ОЛЕЙНИК: А назову. Возьмите буквально месяц назад мы проводили за отставку Порошенко в Киеве возле кабинета министров. Там «1+1» посвятил целый выпуск в новостях моей персоне. Сказал: господин Олейник организовывает и платит деньги. Я сказал: «Я продам всё ради того, чтобы изменить Украину».

Т. ДВИДАР: Это «1+1» сказал.

В. ОЛЕЙНИК: Да. Там фамилия называется. Это не один раз уже. И так далее. Я сказал: «Я всё отдам. Всё отдам, что у меня есть, ради того, чтобы освободить Украину от этой нечисти». То есть мы активно работаем, работаем в Одессе потихоньку, во Львове.

Т. ДВИДАР: Скажите, а с «1+1» у Вас какой-то контракт?

В. ОЛЕЙНИК: Какой контракт, когда у меня три уголовных дела, все политические?

Т. ДВИДАР: Все политические.

В. ОЛЕЙНИК: Да. Первое уголовное дело - это за законы 16 января, так называемые дикторский, там ничего нет диктаторского. Я юрист, бывший председатель суда и понимаю. Там уже приняли эти законы. Второе возбудили дело, когда Порошенко два года назад, приняв инаугурацию, уехал к Обаме, в этот день я собрал 25 депутатов, нет, 40 депутатов собрал и приехал в Государственную Думу. И мне возбудили дело за измену родины. Потому что я считал, как депутат Верховного совета, надо начинать диалог, надо разговаривать с нашими коллегами. Ну и третье - за создание Комитета спасения Украины. Публичная часть комитета небольшая.

Т. ДВИДАР: Но вот почему я задал вопрос про телеканал «1+1», потому что последнее выступление «Квартал 95» с известными артистами украинскими. Там идёт как раз в Вашем направлении ностальгия в сторону Януковича, старого времени, периода, когда жили, в общем-то, немножко получше. Я почему и задал вопрос, вы сами упомянули «1+1».

В. ОЛЕЙНИК: Ностальгия-то вряд ли есть, но давайте сравняем параметры. 8 гривен, так сказать, курс доллара, и тут сегодня 25 и так далее, уровень жизни и прочее - есть, о чём подумать. А уровень коррупции? Они же говорят, вы уже сегодня впереди Януковича, той команды. И там надо наводить порядок было.

Т. ДВИДАР: Вот Вы говорите, что вы активно спасаете Украину.

В. ОЛЕЙНИК: Да.

Т. ДВИДАР: А мне кажется, очень медленно. Потому что за время вашего активного спасания количество пораженных вот этой новой болезнью идеологической в Украине увеличивается в геометрической прогрессии. В основном, это захватывает молодежь.

В. ОЛЕЙНИК: Нет, смотрите, я Вам скажу по цифрам. Это реально. Два года назад мы начинали с того, что нас просто все ненавидели. Сегодня у нас есть уже сторонники. Потому что там против нас тоже идет информационная война. Это по нашим, так сказать, сетям видно и так далее. С другой стороны, реально мы сегодня говорим о том, что даже те изменения, которые там происходят, вероятно, с нашим участием. Реально сегодня уменьшилось количество тех, кто не поддерживает курс на НАТО, на евроатлантический блок военный. Количество сторонников уменьшилось, которые не хотят уже в Европе, ничего не хотят, даже безвизового режима не хотят.

Т. ДВИДАР: Это связано с вашей работой?

В. ОЛЕЙНИК: В том числе. Нельзя сегодня сказать, что это наша работа полностью, но я Вам скажу, не сложа руки мы сидим. Я, например, каждый день на 3-4 каналах. Дайте мне возможность в Украине присутствовать - пожалуйста, я готов на любое ток-шоу приехать и, если будет гарантия безопасности.

Т. ДВИДАР: Так сделайте себе эту возможность, создайте себе телеканал. Вас же никто не держит.

В. ОЛЕЙНИК: Вы имеете в виду на территории России?

Т. ДВИДАР: Спутниковый канал, хоть из Мозамбика вещайте.

В. ОЛЕЙНИК: Хочу Вам сказать, есть проблемы. Проблемы в Украине, потому что там лицензии могут лишить и так далее.

Т. ДВИДАР: Спутниковый канал на спутнике, который неподконтролен Украине. «1+1» так же вещает, кстати.

В. ОЛЕЙНИК: Если Вы считаете, что все украинцы смотрят спутниковые каналы или интернет, Вы ошибаетесь.

Т. ДВИДАР: Нет, но всё-таки.

В. ОЛЕЙНИК: Телевидение имеет больше покрытие. Мы понимаем популярность канала «Интер», «1+1» - мы знаем эти вопросы, будем думать об этом.

Т. ДВИДАР: Вам знаком телеканал News One?

В. ОЛЕЙНИК: Да.

Т. ДВИДАР: Который за несколько месяцев стал чуть ли не лидером, одним из самых влиятельных каналов.

В. ОЛЕЙНИК: Но я Вам больше не буду и многих вещей рассказывать, которые связаны. Я знаю и людей, которые имеют прямое отношение к этому каналу. Они молодцы.

Т. ДВИДАР: Ну да, там у них известный российский журналист, который тоже не особо любит Россию. Все старается, чтобы Украина была тоже не-Россия. Но я почему назвал News One - потому что это упрек Вам, Вы могли это сделать, а не те люди. Ну не Вы лично, не с Вашей фамилией, скажем так, но могли бы создать влиятельный канал. У вас достаточно средств в Комитете спасения Украины.

В. ОЛЕЙНИК: Вы откуда знаете? Вы откуда за меня знаете, сколько у нас средств? Вы считаете, что олигархи просто раскошелились? Вы ошибаетесь.

Т. ДВИДАР: Возьмите меня в Комитет спасения Украины, я с Азаровым-младшим переговорю, я думаю, он пойдет нам навстречу.

В. ОЛЕЙНИК: Я Вас приглашу обязательно в Комитет, Вы увидите сразу.

Т. ДВИДАР: Спасибо. Дорогие радиослушатели, вы слышите допрос, между прочим, вероятного вполне будущего президента Украины Владимира Николаевича Олейника. Вы можете задать сами вопросы. Если буду видеть украинские префиксы, буду их брать, безусловно, вне очереди. Вы готовы, да?

В. ОЛЕЙНИК: Да, я готов.

Т. ДВИДАР: Начнем с первого. Здравствуйте, Вы в эфире.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер, меня зовут Егор. Владимир Николаевич, у меня к Вам два вопроса. Предположим, Вы стали президентом Украины. Есть ли в Вашей Украине место таким людям, как Ренат Ахметов, который, кстати, довольно серьезно поддерживает Донбасс. Но это объяснимо, почему. И вопрос второй: будете ли Вы на Украине денацификацию, начиная от детских садиков? Спасибо.

В. ОЛЕЙНИК: Во-первых, я буду не о персоналиях, а о подходах. Реально сегодня надо поддерживать большой бизнес, средний и малый - это сто процентов, особенно развивать малый и средний бизнес. Это хорошая, устойчивая модель для государства. Но с большим бизнесом надо серьёзно поговорить и, в конце концов, заявить позицию: ребята, занимайтесь производством, платите налоги, но в политику не вмешивайтесь. Хватит уже партий, собственных президентов. При собственных президентах хорошо зарабатывать. Но потом и легко терять. И об этом уже знают многие наши олигархи.

Т. ДВИДАР: Звонит вся Россия. Пока Российские номера.

В. ОЛЕЙНИК: Это хорошо.

Т. ДВИДАР: А можно полаконичнее? Чтобы всех удовлетворить. Ещё был, правда, вопрос про денацификацию.

В. ОЛЕЙНИК: Да, безусловно. Я Вам скажу откровенно, то, что сегодня многие националистические, нацистские, реально которые несут угрозу государству, уже имеют вооружение и так далее, безусловно, необходимость будет не просто проводить какую-то разъяснительную политику, вероятно, придется применять силу закона.

Т. ДВИДАР: Ну, здесь Вы от Петра Алексеевича Порошенко недалеко ушли, он тоже призывает разоружить эти формирования, которые там есть, не знает, как от них избавиться, у него там с ними проблемы. Здравствуйте, Вы в эфире.

СЛУШАТЕЛЬ: Вечер добрый, Николай, Санкт-Петербург. Владимир Николаевич, наш президент слышен, так сказать, в Европе, не важно сейчас, как к нему относятся. А Вы проводите работу для еврочиновников, чтобы они Вас слышали? Вот те, кто реально приложил руку к тому, что сейчас имеет Украина. Спасибо большое.

В. ОЛЕЙНИК: У нас нет таких контактов с действующими европейскими политиками, потому что они, в основном, заняли позицию поддержки этого режима. Но у нас есть контакты с оппозициями. Встречаемся с социалистами, депутатами Европарламента, и с другими встречаемся. Те, которые считают, что сегодня власть в Украине захватили националисты.

Т. ДВИДАР: Здравствуйте, Вы в эфире.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Владимир Николаевич, это Марина. Вы знаете, я очень Вам сочувствую, Вам сейчас очень тяжело.

В. ОЛЕЙНИК: Спасибо, Марина.

СЛУШАТЕЛЬ: Это, по-моему, не все понимают. И хочу Вас спросить: каково Ваше отношение к ДНР и ЛНР, нельзя ли оттуда Вам лучше действовать и что там сейчас происходит? Вообще-то они ведь хотели построить общество без олигархов. Но сейчас что-то непонятное. Понимаете? Вот каково Ваше отношение ко всему тому, что там происходит? И удачи Вам.

В. ОЛЕЙНИК: Спасибо Вам большое. Скажу Вам откровенно, ведь появление ЛНР, ДНР точно так же, как и референдум в Крыму - это были последствия государственного переворота. Если бы не было государственного переворота, был другой план от 21 февраля - это досрочные выборы президента Януковича и так далее. Мы бы сохранили целостность страны, вероятно, были бы такие результаты, если бы пришли Порошенко и националисты. Но это был вызов, как способ защитить свою семью, своих родных и близких в целом от уничтожения. Сказанные слова, по-моему, Берёзы, который сказал: «Обещать будем всё, а вешать будем потом», услышал и Крым, и Донецк. Относительно Донецка и Крыма. Безусловно, необходимо реализовывать Минское соглашение. Но я вам скажу откровенно, Минское соглашение - это сегодня, скорее всего, форма, которая обеспечивает, как МЧС, чтобы не было большой войны, большой беды. А договариваться надо внутри. Это гражданский конфликт, это гражданская война. Но с этой властью ДНР и ЛНР договариваться не будут. С убийцами договариваться не будут. Надо менять власть и садиться за стол переговоров.

Т. ДВИДАР: Здравствуйте, Вы в эфире.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, Владимир. Если Вы завтра станете президентом, я думаю, с Донецком и Луганском договоритесь, найдутся примирения, а что сделать с Крымом? Ведь Крым же мы обратно не отдадим. Вы будете искать какие-то варианты общего самоуправления или экономически сближаться?

В. ОЛЕЙНИК: Спасибо, я понял. Итак, де-юре Крым является территорией Украины, в Конституции записано. Крым является де-юре и территорией России, но там и власть российская, и законы российские. Вот диспозиция. Что делать? Всякая попытка, как призывают, военным путем решить - это безумие. Надо останавливать. Значит, должны быть договорные отношения. Какие? На первом этапе я пошел бы на такой договор, а всё равно придётся подписывать большой договор, опять же, с Россией, где в соответствии с этим договором, крымчане чувствовали себя комфортно в Украине, украинцы в Крыму. Снять всякие ограничения передвижения, товаров, воды. Сделайте первый шаг, потому что вы говорите «признаете», тогда надо, в соответствии с Конституцией Украины нынешней, провести внутренний референдум. Это сложный будет вопрос, но снять вот эти барьеры, это безумие снять.

Т. ДВИДАР: Хорошо. У меня и своих вопросов очень много, но всё-таки звонит полстраны, а теперь уже опять вся страна. Здравствуйте, вы в эфире.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Передо мной спросил слушатель, что Вы будете делать с Крымом и Донбассом. А что Вы будете делать с Западной Украиной, с Галицией?

В. ОЛЕЙНИК: Скажу Вам так, откровенно. Например, может быть зеркальный вариант, и вдруг Галиция заявит о том, что они точно так же, как Крым, хотят провести референдум и отсоединиться, надо всё-таки вести диалог, надо объяснить последствия такого отсоединения по референдуму, но войска не направлять.

Т. ДВИДАР: Вы делаете сенсационное заявление.

В. ОЛЕЙНИК: Почему? Я вам скажу откровенно, если вы направите войска, вы дадите карт-бланш в руки националистам, будут воевать. Если вы скажете, что потеряет тот, кто живет там в Львовской, Тернопольской в результате того, что будет иметь независимость. Плюс угроза ещё со стороны Польши, они помнят об этом, Волынская трагедия. Многие скажут: «Давайте подумаем». Но если вы будете посылать танки, вы получите новый конфликт. Но если вы не будете посылать танки, будете оставаться в добрососедских отношениях. Я знаю, как нацики сегодня там ведут себя. Они не созидатели.

Т. ДВИДАР: Я могу сейчас сделать заявление в прямом эфире, что господин Олейник за мирное отсоединение Западной Украины?

В. ОЛЕЙНИК: Я за то, чтобы среди двух принципов, это принцип территориальной ценности и принцип народа или части народа на самоопределение, всё-таки приоритет был второго. Это как в семье. Я сейчас быстренько объясню. Если вдвоём не могут, тогда появляется возможность развода, как принцип на самоопределение. И если уже развелись, у вас есть возможность создать новую семью, но только не путем угроз, как это вы делаете. Нельзя под угрозами вернуть друг друга в семью. Надо договориться, сделать изменения, надо признать свои ошибки, и, безусловно, да, будет семья, но уже другая. Сложные отношения, поэтому и к федерации, к федерализации надо подходить. А может быть, и к конфедерализации, это в зависимости от ситуации.

Т. ДВИДАР: То есть, как бы то ни было, вы, как и нынешняя власть, предлагаете подвести черту перед сложной, но совместной историей. Поскольку мы за то, чтобы было два государства - одно со столицей в Киеве, другое в Москве. Украинцы, украинские правители всё-таки за два государства, две столицы, нежели одно с одной столицей. И звучит мнение: мы один народ, с одной стороны. А зачем одному народу два правительства, два президента? Вот Вам лично зачем? Вам лично Украина как таковая зачем нужна?

В. ОЛЕЙНИК: Скажите, а Вы готовы к постановке такого вопроса в отношении белорусского народа и так далее? Вероятно, тоже есть возможность поговорить на эту тему.

Т. ДВИДАР: А если столицу в Киев перенесем, и все дела?

В. ОЛЕЙНИК: Ну это другой вопрос. Вы успокойте общество после большой драки. Дальше: вопросы интеграции - это вопросы внутреннего диалога. Надо поговорить. Но успокойте. Но если вы перескакиваете и говорите: «Ну нет, мы интегрируемся сразу», - вы получите конфликт. Поэтому в ДНР и ЛНР точно также они говорят: «Мы хотим с Украиной. Но только не с этой, не с нацистским».

Т. ДВИДАР: А зачем вам граница с Россией? Вот с 1991 года есть граница, и вы её сейчас только укрепляете и усиливаете.

В. ОЛЕЙНИК: Ещё раз объясняю - я за снятие всяких барьеров.

Т. ДВИДАР: С КПП, со всеми вот этими делами.

В. ОЛЕЙНИК: Я за снятие барьеров, а вопросы интеграции - это вопросы отдельные. Не спешите. Сегодня есть проблема. Война в Украине. Остановите, дайте возможность провести внутренний диалог, потому что после этого люди будут ценить мир. Люди поймут, что такое потеря и рынков с Россией, и отношений наших, и так далее. Они за это время поймут, что там происходит в Европе, нужны ли мы Европе, насколько. Но мы должны быть открытыми. Но это не обязательно - сегодня быть открытыми для Европы, и в то же время считать Россию врагами. Это уже сумасшествие какое-то.

Т. ДВИДАР: Здравствуйте, вы в эфире.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер, господа. Приятно, что приглашаете наших братьев украинцев, но вы поймите одно, что переворот произошел сначала в Кремле в 1993 году, когда расстреляли советскую власть.

Т. ДВИДАР: Извините, это не по теме.

СЛУШАТЕЛЬ: Как не по теме? Как может воссоединиться государство, когда мы, наоборот, злим друг друга? Вот эти украинские наши политики вещают в ток-шоу. Зло и зло, вражда какая-то.

Т. ДВИДАР: Да не смотрите Вы эти ток-шоу! Прекратите, извините, не совсем по теме. Здравствуйте, Вы в эфире.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. А вот если кроме шуток, если действительно возможно будущее объединение с переносом столицы в Киев, это вообще реально или нет? Потому что в истории России рассматривался перенос в Киев, и каждый раз что-то происходило.

В. ОЛЕЙНИК: Вы знаете, не надо спешить, потому что Киев и так является столицей духовной, «матерью городов русских» и так далее. Это признанный уже статус, вопрос идёт наполнения. Поэтому мы сегодня имеем проблему: надо успокоить общество. Я вам скажу, даже новая власть придет и будет настроена на хороший диалог и компромиссы с ДНР и ЛНР, и они не будут спешить на воссоединение. Почему? Потому что посмотрят по делам. И дальше если дадим им самостоятельность, а мы вынуждены давать. Почему? Они там уже имеют определенные институты государственности, плюс Минские соглашения. И другим надо регионам давать. Потому что тогда мы поставим неравные конституционные условия. И тогда и Львов, и Центральная Украина, и Слобожанщина скажут: «Послушайте, а где наши права?» Поэтому надо готовить уже новую Конституцию, федеративное устройство, надо сегодня говорить о двух языках. Ну вот один язык и две страны и два языка и одна страна - вероятно, второй вариант лучше? Надо говорить о других вещах.

Т. ДВИДАР: Здравствуйте, Вы в эфире.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Анатолий, Санкт-Петербург. Хочу вопрос задать. Есть такая старая-старая притча, что в древних временах, когда люди производят какой-либо закон, они его произносят, стоя на табуретке с петлей на шее. И если народ одобряет, то, слава богу, петлю снимают. Вы согласны с тем, что перед тем, как выдумать какие-нибудь законы, народ эти законы одобрил?

В. ОЛЕЙНИК: Во-первых, такой закон понятно, что разрушили, и государство разрушило Конституцию. Понятно, что даже не знаем, по какой Конституции будем жить. Нам нужна новая Конституция, новый общественный договор. Но он должен быть принят на всенародном референдуме. Потому что каждый президент, придя к власти, пытается его переписать под себя.

Т. ДВИДАР: Это Порошенко тоже сейчас пишет?

В. ОЛЕЙНИК: Нет, только на референдуме. Если хочешь изменения, давай на референдум. В результате мы должны получить хорошую модель устойчивую. А теперь научите жить. Так вот когда приводят здесь примеры, как же всё-таки начинать, где успех. Надо с себя начинать. Вот когда приводят пример Ли Куан Ю, который навел порядок в Сингапуре в борьбе с коррупцией, и он посадил трёх своих друзей, то он имел моральное право, потому что он не был замечен в коррупции и хищениях. Но если президент ворует, то будет воровать вся страна. Если президент возглавляет коррупцию, все будут коррупционеры.

Т. ДВИДАР: Здравствуйте, Вы в эфире.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Александр, Москва. Давайте немножко помечтаем. Скажите, если Вы будете президентом Украины, какими будут Ваши первые шаги в отношении к России и с Луганской, Донецкой областью? Спасибо.

В. ОЛЕЙНИК: Приняв инаугурацию, не на фуршет езжать, а прямо приехать в Донецк, Луганск, попросить прощения за предыдущую власть, потому что мы несем всю ответственность за то, что произошло в Украине, за смерть этих детей, за смерть людей, за гражданский конфликт, за применение Вооруженных сил против собственного народа и, безусловно, садиться за стол переговоров и сказать, на какие мы можем пойти компромиссы, чтобы жить в едином государстве. Если мы договоримся, безусловно, надо ехать в Москву. В Москву и Брюссель. И сказать: «Мы нашли возможность».

Т. ДВИДАР: Но как только это случится, у вас на Западе полыхнет гражданская война.

В. ОЛЕЙНИК: Ещё раз Вам объясняю. Если сегодня на Западе возникнет та же тенденция, через референдум, вероятно, точно такой же принцип будут пытаться применить, отсоединиться от Украины, мы будем вести диалог. Почему вы хотите? Потому что мы хотим быть самостоятельными. Вы потеряете некоторые вещи, о которых будете жалеть. Но если вы не будете посылать туда вооруженные силы, поверьте мне, люди там не такие глупые, они знают цену этим националистам. Они сегодня там бунтуют от этой власти.

Т. ДВИДАР: Здравствуйте, вы в эфире.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Скажите пожалуйста, как Вы оцениваете шансы стать президентом? Вы прямо очень разумный человек, очень было бы приятно, кто Вас поддерживает, как Вы считаете?

Т. ДВИДАР: А откуда Вы звоните?

СЛУШАТЕЛЬ: Москва, Светлана.

Т. ДВИДАР: Спасибо.

В. ОЛЕЙНИК: Всё это, безусловно, в руках Господа Бога, но, в конце концов, вы должны сами сделать шаг, что вы хотите. Если вы такой шаг сделаете, и у вас есть программа действий, и вы видите, как выйти из ситуации, идите к людям, и люди поддержат. Поэтому я иду к людям. Потому что мы говорим о возможных досрочных выборах. Я не знаю, как эта власть уйдет, но она уйдет обязательно. Её сегодня уже люди ненавидят. 80% украинцев считают, что ведут прямо к пропасти. И поэтому смена власти будет. Но ведь вопрос идёт не о критике только власти, а вопрос идет о том, что будет после этой власти. Есть ли свет в конце туннеля. Вот мы сегодня с Николаем Яновичем работаем над этой программой.

Т. ДВИДАР: Здравствуйте, Вы в эфире.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер, меня зовут Игорь, я из Черкасска. Мы жили при господине Олейнике. В годы его правления закрылись многие предприятия - завод телеграфной аппаратуры, приборостроительный. И вот эти все разговоры, мне кажется, это просто пустая болтовня. Как он на это ответит? Спасибо.

В. ОЛЕЙНИК: Отвечу. Во-первых, я был мэром в 1994-2002 годы. Особенно 90-е годы, купоны, талоны, прекращение работы предприятий, разорванные связи с Россией, с другими, а мы имели высокоинтегрированную экономику. Но относительно «Фотоприбора» - он работает и работал, и сохранили оборудование, потому что там был директор принципиальный, который с рабочими приходил и не дал разворовать это предприятие. Но оно было оборонкой предприятия, оно работало на космос, и сегодня вы потеряли заказы. Реально потеряли, потому что оно работало в том числе в кооперации с российскими предприятиями. Ну, а другие останавливались, потому что такая была независимость наша. Мы так были независимы, что готовы были остановить свои предприятия.

Т. ДВИДАР: Подтекст вот этого жителя Черкасска.

В. ОЛЕЙНИК: Я хочу сказать, что мэр города не отвечает за работу предприятия, особенно оборонки.

Т. ДВИДАР: Я понимаю, да. Но у него подтекст был такой, что Вы всё-таки представитель власти, пусть и законодательной.

В. ОЛЕЙНИК: Нет, я был мэром города, я отвечал за коммуналку, за дороги, за горячую воду.

Т. ДВИДАР: Много лет Вы были депутатом Рады, и сейчас Вы в союзе с бывшими членами правительства Украины. Я просто про подтекст сказал.

В. ОЛЕЙНИК: Но я же вам сказал с самого начала о признании собственной ответственности за то, что сегодня происходит в Украине. Я не снимаю своей ответственности.

Т. ДВИДАР: Здравствуйте. Вы в эфире.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день ещё раз. Денис меня зовут. У меня в продолжение вопроса про западные области Украины. Хорошо, там не знаю, как договориться, но вопрос денацификации как будет господин Олейник проводить?

Т. ДВИДАР: Как настойчиво, спасибо. Здравствуйте, Вы в эфире.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Скажите, а как Вы собираетесь стать президентом Украины, когда сегодня же не секрет, что Украина - внешне управляемая страна, управляется Америкой напрямую? Порошенко - это их ставленник. Вы как будете с ними договариваться?

В. ОЛЕЙНИК: Во-первых, моя личная позиция состоит в том, что Америка уже поматросит эту Украину, точнее руководство, и бросит. Это сто процентов. Почему? Это самый неудачный проект. Я вам приведу один пример. Это точно такая же ситуация, как и в Египте. Были и «Братья-мусульмане», точно так же, как наши националисты и так далее, был и президент Мурси, помню, избранный тогда. Где он сегодня? Когда они увидели, что проект, который они сегодня желали для Украины, это проект противостояния с Россией, не срабатывает, потому что даже постоянно пытаются объявить войну. А только мобилизация - так сразу бегут все в Россию, Польшу, куда угодно. Поэтому американцы бросят этот неудачный проект, оставят его. И те, кто совершил государственный переворот, будут наказаны. Конечно, потом будут выборы. Надо, прежде всего, навести порядок.

Т. ДВИДАР: Я только добавлю, что ошибочное сравнение Тахрир-Майдан, потому что в Тахрире это был неуправляемый бунт, в отличие от Майдана, где был политический рейд.

В. ОЛЕЙНИК: Там не та была технология.

Т. ДВИДАР: Да, но у нас, к сожалению, нет эфирного времени, я бы это с удовольствием обсудил. Это был последний вопрос вашему гостю, кандидату в президенты Украины господину Олейнику Владимиру Николаевичу. Благодарю Вас, Владимир Николаевич. Дорогая моя аудитория, благодарю вас за внимание, участие в «Допросе», следите за анонсами, пишите ваши вопросы и пожелания. Допрос окончен, все свободны.

Подробнее читайте на rusnovosti.ru ...