фото показано с : rusnovosti.ru

Д. НАДИНА: Дарья Надина в студии. Всем добрый вечер. И разумеется, в этой студии Александр Проханов - писатель, главный редактор газеты «Завтра». Александр Андреевич, приветствуем Вас. А.

ПРОХАНОВ: Привет.

Д. НАДИНА: Традиционный звонок от слушателей. Третий позвонивший выйдет в эфир, задаст свой вопрос и позволит задать тон нашей беседе. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Роман. Я бы хотел из теории заговора. Насколько возможна провокация против России? Допустим, Украина начинает провокацию против Крыма, мы ответить не можем, потому что это будет стазу же нападение на Украину. Но Украина, с точки зрения всего мира, действует в рамках восстановления территориальной целостности. И тогда получается, что у России связаны руки. А при этом вот такая мысль.

Д. НАДИНА: Короче говоря, возможен ли сценарий, что Украина решит забрать Крым себе и силовым методом попытается это сделать?

А. ПРОХАНОВ: Ну, мир давно уже живет не по юридическим нормам и по конституционным принципам. Мир живет в интересах собственных, эгоистических целей. Правят деньги, геостратегия. Европе вовсе не хочется, чтобы у неё под боком развивалась крупномасштабная война. Она в ужасе от того, что на Донбассе произошло. Если вдруг Украина своими ничтожно слабыми силами, армией или какой-нибудь шлюпкой, не имеющей даже двигателя, решит напасть на Крым, она будет уничтожена даже на самых дальних подходах. И в мире никто не пикнет. Никто не пикнет. Потому что, повторяю, никто не заступится за эту разоряющуюся, угнетённую, доставляющую массу хлопот Украину.

Д. НАДИНА: Хорошо, вот в связи с этим другой вопрос. Сегодня новость появилась о том, что Пентагон отвёл России 60 часов на завоевание Прибалтики. По словам заместителя помощника министра обороны США, российским военным нужно максимум 60 часов для того, чтобы взять Таллин и Ригу. Вот если уж мы дальше идём в этой конспирологии: «если вдруг подобное будет, в принципе, возможно».

А. ПРОХАНОВ: Ну, если это будут такие игры, например, сможет ли НАТО решиться, сможет ли Россия взять Таллин через 45-50 часов, и позволят ли России это сделать, то мы это сделаем с благословения НАТО. Но реально, конечно, Россия никогда не сунется на вот это своё ближнее прибалтийское зарубежье. Может быть только ответ. Но я не ожидаю, что и НАТО нападёт на нас со стороны Прибалтики. Потому что НАТО хочет уничтожить нас другими средствами. Не с помощью «Першингов», не с помощью ядерных бомб. Она будет уничтожать нас с помощью своего информационного оружия, она будет добиваться того, что в сознании русского человека образ родины станет ужасным, непривлекательным, и мы отречёмся, как это сделала значительная часть народа постсоветского союза.

Д. НАДИНА: Везём дальше. В таком случае к чему все эти игры с учениями на границе и с той стороны, и с другой стороны. Вот здесь мы переместили наши войска к белорусской границе ближе, передислокация была довольно мощная, и даже Александр Сурков, посол России в Минске, высказался на этот счёт, сказал, что это необходимо в связи с тем, что растёт радикализм на Украине. Если говорить, что никаких столкновений быть не может - для чего тогда мы продолжаем во всё это играть?

А. ПРОХАНОВ: Здесь есть две составляющих, как мне кажется. Потому что я не Клаузевиц и не маршал Жуков, у меня есть только свои скромные предположения. Началась «Холодная война». Пусть наши политики бархатные и мягкие отрицают, что эта война началась, пусть об этом говорят должностные лица крупные: «Нет никакой войны». Об этом уже говорит Запад. «Холодная война» началась. «Холодная война» включает в себя не только разные формы дискредитации противника, воздействие на его психотипы, уничтожение, дискредитация его лидеров. Она включает в себя и компонент страха, компонент истерии военной. И вот эти все бряцания оружием, может быть, и даже с нашей стороны, является компонентом «Холодной войны», которая началась между двумя потенциалами такими силовыми - НАТО и Россией. Это один из вариантов. А другой из вариантов - в сознании России минувшая война оставила такую страшную травму, такой жестокий, глубокий след, мы настолько не доверяем Западу с его бархатными, тихими ручьями, что мы, конечно, просто обязаны из сбережения собственной безопасности усилить свои группировки. Ведь Вы посмотрите, что произошло. Германия. Германия! Она недавно заявила, что Россия - не дружественная для неё страна, что Германия враждебна России. Это та Германия, которая пришла сюда, причинила нам столько бед, столько напастей. Она сожгла наши города, деревни, она испепелила всё почти до Волги. И она, эта жирная свинья, говорит, что видит в России недружелюбную страну. Как жалко, конечно, что нами руководил Горбачёв и Яковлев, и мы отдали Восточную Германию. Восточная Германия была просоветской, восточные немцы любили нас, они в ужасе от того, что произошло. Если бы это было так, если бы наши танки стояли в окрестностях Берлина, они бы не вякнули, они бы не чувствовали себя столь безнаказанно.

Д. НАДИНА: А как в таком случае объяснить постоянные попытки побегов из Восточной Германии в Западную и как объяснить массовый отток населения в Западную Германию после того, как была разрушена стена, и Германия воссоединилась?

А. ПРОХАНОВ: А так и объяснить, что когда разрушили границы между Западной и Восточной Германией, а также между Советским Союзом и всем миром, вот накопившаяся энергия швырнула из Советского Союза огромное количество людей туда, на Запад. Убежали не потому, что здесь угнетали, били, потому что белая армия Деникина, или это перемещенные лица в результате оккупации. Это просто был выброс людей, протестующих, протестантов. Всегда есть протестанты. Ведь люди уезжают из Сирии, люди уезжают, кстати, из Индии, уезжают из Европы. Американцы сделали так, что у них столько мозгов колоссальных. Европейские учёные, европейские математики, европейские химики работают в Силиконовой долине. Здесь нет ничего удивительного. Потом, конечно же, режим Восточной Германии был несладкий, не сладчайший этот режим был. И для западного мира этот режим был объектом мощнейших ударов информационных. А теперь-то, когда эти две Германии объединились, ведь восточные немцы - они протестуют. Там образуются националистические организации и группировки. И они до сих пор чувствуют себя людьми второго сорта и смотрят на западных немцев, как на своих оккупантов.

Д. НАДИНА: К разговору о миграции и прочем: вчера был заключен договор между президентом Владимиром Путиным и Биньямином Нетаньяху. Они договорились о том, что Россия будет выплачивать пенсии бывшим гражданам СССР, которые живут в Израиле, которые мигрировали, собственно, туда в своё время. Там примерно 30 тысяч пенсионеров, которые теперь будут получать пенсию от Российского государства. Ваше мнение по этому поводу.

А. ПРОХАНОВ: Ну, я бы не раскошелился на это. Они уехали. Это достойные люди, среди них есть много ветеранов.

Д. НАДИНА: Немало.

А. ПРОХАНОВ: Старики воевали, они в День победы выходят, увешанные орденами. Но им Россия оказалась немилой. Я считаю, что человек, покинувший свою родину, в глубине души является предателем. Это предатель, потому что родина дала ему жизнь, свет, воспитала его, защитила. Конечно, вот эти фронтовики платили за это ранами, смертями даже. Я говорю о еврейских фронтовиках. Но они покинули Россию. Они покинули Россию, но там они её славят, они не хулят её. Она по-прежнему мила. Значит, их повлекла эта генетическая вторая родина. Миф о второй родине, потому что не известно, где на самом деле родились еврейские племена. Я бы, повторяю, не выдавал им пенсии, потому что Израиль - богатая страна, она живет на дотациях американцев. Я думаю, что это жест чисто политический.

Д. НАДИНА: Александр Андреевич, вместе с тем, разве евреи совсем уж комфортно себя чувствовали в Советском Союзе? Разве не было проблем очень у многих?

А. ПРОХАНОВ: Конечно, были. Они чувствовали себя в Советском Союзе ужасно. Чем был плох для них Советский Союз. Только тем, что он не пустил сюда Гитлера, который устроил бы крематорий по всем русским городам от Минска до Находки. Советский Союз спас евреев от уничтожения. И при этом Вы говорите о каком-то дискомфорте. Дискомфорт в Советском Союзе чувствовали все. Сталин чувствовал дискомфорт в Советском Союзе. Потому что Советский Союз был в состоянии мощнейшего мобилизационного проекта, который позволил выиграть в этой войне. Конечно, все скрипели. Все скрипели, все страдали. Зато мы сохранили территорию свою, родили Союз и сохранили все народы, живущие на этой территории, включая еврейский.

Д. НАДИНА: Здесь вот к разговору о «Холодной войне» слушатель спрашивает, что Вы думаете о заявлении Франции смягчить санкции в отношении России.

А. ПРОХАНОВ: Ну, я думаю, что эта нарастающая волна недовольства отдельно взятых стран и компаний европейских, которые несут убытки, материальные, финансовые, да и моральные. Но пока что это не приведёт к отмене санкций, потому что Евросоюз контролируется НАТО, контролируется американцами, которые, конечно же, будут оказывать на Россию прежнее, а может, даже большее давление.

Д. НАДИНА: Слушатель пишет: «Холодная война» уже закончилась с распадом СССР, Запад победил, увы. Так зачем тогда снова говорить о «Холодной войне?»

А. ПРОХАНОВ: Я бы тоже не стал говорить о «Холодной войне», если бы она не началась. «Холодная война», которая кончилась распадом СССР, «Холодная война», в которой СССР проиграл, распавшись под этими ударами. Она ведь заключается, повторяю, в сложной системе воздействия на противника, в данном случае на СССР, с тем, чтобы сломать в сознании народа представление о родине как о благой, любимой, ненаглядной, великой. В течение четырёх лет перестройки накачивалась вот эта нелюбовь, даже ненависть к стране. Говорилось, что Советский Союз - это империя зла, что все вожди - это палачи и идиоты, что военно-промышленный комплекс выпил все силы из России. И убедили. Наш народ доверчивый, наивный, и нас убедили. Не нас, меня-то не убедили, конечно. Убедили в том, что Советский Союз - это гигантская ошибка. Так вот после того, как распался Советский Союз, осталась Россия, и она была абсолютно покорна и дружественна. Ельцинская Россия была покорна и дружественна Западу и НАТО. Но по мере нового возрастания государства России усилилось на неё давление. После присоединения Крыма давление стало непомерным. И это воздействие, по-прежнему, имеет целью срез государства, ущемление, разрушение его. Вы посмотрите, о чём говорят западные СМИ! Как они формируют образ Путина как чудовища. Посмотрите, как они формируют образ наших спортсменов - как воров, негодяев и жуликов. Посмотрите, как они трактуют русскую историю. Как вечный казус, как вечно угрожающий Западу фактор. А посмотрите, как откликается на эти формулы наша «пятая колонна», как она подхватывает эти формулировки, как она уничтожает в нас веру в нас самих. Я повторяю: «Холодная война» началась, она ведётся ещё более изощрёнными и мощными способами, чем против Советского Союза. Но во главе сегодняшней России стоит не Горбачёв, слава тебе господи. Наш народ настолько прозрел после распада СССР, он настолько накушался этой свободы, он понял, что потеря государства - это зло, не сравнимое с любыми издержками, связанными с давлением на него государства.

Д. НАДИНА: Слушатель пишет: «А если родина покинула граждан, она является предателем пенсионеров, ветеранов, инвалидов?»

А. ПРОХАНОВ: Если родина покинула граждан? Я просто не знаю такого случая. Обычно граждане покидают родину. Родина остаётся на месте. А патриоты родины - они рождаются в родине и умирают. Я не знаю, что значит «родина покинула». Может, Атлантида, которая опустилась на землю, и остались плавать атланты, не имея, на что опереться.

Д. НАДИНА: 12-го числа праздник, и выходной день будет в понедельник по этому поводу. Вы будете отмечать?

А. ПРОХАНОВ: Ну, я буду радоваться, конечно. Меня вот в Кремль приглашают. Может быть, я войду в Кремль, и там, в белом шатре, если не будет проливного дождя, выпью с ветеранами, выпью с теми, кто защищал страну, выпью с теми, кто воевал на двух чеченских и водружал над разгромленным дудаевским дворцом триколор. Может быть, я обнимусь со своими друзьями по Афганской войне. А также хотел бы увидеть Соломонова - великого русского ракетчика, который запустил и продолжает запускать великие ракеты. Я буду праздновать, потому что у меня, как бы тяжело я не воспринимал его рождение, как День независимости, с этим днём у меня связано очень много позитивных впечатлений и переживаний.

Д. НАДИНА: Ко Дню России, вернее, вот к этой дате 12 июня, не вполне однозначное отношение общества. Это и опросы социологические показывают, и вот недавнее предложение коммунистов, которое отозвалось тоже у многих в сердце. Предложение перенести День России с 12 июня на 28 июля и приурочить ко Дню Крещения Руси.

А. ПРОХАНОВ: Я уже комментировал это. Я бы ответил на это в День Крещения Руси. А я бы предложил перенести день рождения Ленина на день смерти Николая II, например. Или день рождения наших любимых нынешних коммунистических вождей приурочить ко дню защиты Уссурийского тигра. Много еще очень интересных есть предложений.

Д. НАДИНА: Вам бы всё шутить, Александр Андреевич.

А. ПРОХАНОВ: Мне бы все шутить, мне бы всё глумиться над этими шутниками, которые вместо того, чтобы запускать развитие, строить самолёты, предложить мощную программу и добиться власти, если говорить о коммунистах. Коммунисты должны были добиться власти, а не сидеть вот здесь на периферии политического процесса и предлагать всякую дурь с перенесением дат. Теперь они предлагают переименовывать улицы, разрушать памятники. Это такая скука, это такая пошлость! Россия нуждается в рывке. И в этом рывке она забудет обо всём. Или ты коммунист, или ты «единорос», или «справедливорос». Нам нужна огромная русская победа, которая бы объединила всех: русских, чеченцев, татар, коммунистов, беспартийных, алеутов. Но, видите ли, к сожалению, рывка нет, все тоскуют, все бездельничают и занимаются очень часто дурью.

Д. НАДИНА: Коммунисты готовятся к выборам. Просто, наверное, это заявление тоже можно уложить в предвыборную кампанию коммунистическую. Они в этой предвыборной кампании, кстати, собираются использовать образ Ленина, которого уже упомянули. Причём не в его традиционном понимании. Они собираются одеть Ленина в джинсы, дать ему в руки ноутбук, сделать его более привлекательным и, я цитирую, «сексуальным». Значит, для того чтобы молодёжь активнее голосовала. Такие новые плакаты рисуют. И, кроме того, собираются использовать образ Карла Маркса. Там будут новые плакаты с ним, и он будет говорить фразу Арнольда Шварценеггера из «Терминатора»: «I». Вот такими плакатами планируют заклеить всю Москву.

А. ПРОХАНОВ: Я не знаю, что это за коммунисты. Это что, Зюганов предлагает или кто?

Д. НАДИНА: Ну, это из их предвыборного штаба, да. Я не знаю, кто конкретно.

А. ПРОХАНОВ: Кто? Назовите имя, если это подтвердится, Зюганов вышвырнет этих пошляков и идиотов из своего предвыборного штаба. Ленин привлекателен, знаете, своей бородкой, огромным лбом, стереотипом. Если надеть на него бюстгальтер и высокие каблуки и сказать, что Ленин перед смертью изменил пол, от этого будет только один кошмар. Коммунисты превратятся просто в труху. Поэтому я думаю, что Ленин находится в числе коммунистических реликвий, и эти реликвии для коммунистов неприкосновенны.

Д. НАДИНА: Я нашла даже этот плакат, вот. Чтобы Вы посмотрели, как он должен выглядеть. Маечка «КПРФ», в беретике.

А. ПРОХАНОВ: Если бы я был антикоммунистом, я бы нарисовал плакат и поместил его в Интернете.

Д. НАДИНА: Это «пятая колонна» внутри партии работает, Вы думаете?

А. ПРОХАНОВ: Я думаю, что это за пределами партии этот идиотский плакат родился.

Д. НАДИНА: Ладно, давайте дальше пойдём. Я не знаю, насколько Вам это интересно или нет, но мы сегодня полдня обсуждали со слушателями. Сегодня выдвинули предложение отменить особые экономические зоны в стране, их довольно много за последние 12 лет появилось. Там упрощённый формат налогообложения и много других послаблений, туда вкачиваются деньги. Вот сейчас было заявление, Песков прокомментировал. Прекращают их создавать, более того - 10 площадок закроют из 24. Вот как вы это расцениваете?

А. ПРОХАНОВ: Как огромную победу. Мы сейчас закроем 10 площадок, через год откроем 12, потом 7 из них закроем, потом устроим несколько игровых зон. Убедившись, что игровые зоны не действуют, вместо них устроим заповедники для белых мышей и морских свинок. Это опять суета страны и политиков, которые лишены экономического рывка, лишены модернизационного пафоса. Которые не могут, не хотят или боятся модернизировать Россию, поэтому они занимаются такой пошлостью. Это все так неинтересно! В жизни Америки вдруг появился Макнамара, гений, который запустил американское развитие, построил новую философию, создал новый тип корпораций. Ну, где нам Макнамара русский?! Такие политики существуют, наверняка, в крупных оборонных закрытых центрах, на великих заводах, но их не пускают в политику. Всё, что сегодня в политике, даже самое высокое, в самой политике правительства, не говоря уже об экономическом блоке - это тоска, смертельная тоска, это пошлость и скрытое воровство. Из России продолжают уходить гигантские деньги, а мы остаёмся на мели.

Д. НАДИНА: Александр Андреевич, злые языки говорят, что проблема не рождения русской землёй Макнамара связана с тем, что генофонд потрепало очень мощно. С начала в 17-ом году, потом во время Гражданской войны, потом во время Великой Отечественной войны, потом в начале 90-х многие уехали. И вот поговаривают, что просто лучшие-то все гены и лучшие кадры уехали, поэтому у нас ничего родиться и не может.

А. ПРОХАНОВ: Хорошая точка зрения. Кстати, когда генофонд ещё не был подорван и когда правил государь император, тоже не было Макнамары. Может быть, был Макнамара, его звали Ленин, но ведь те, кто со мной беседует, не признает в нём Макнамару. Они считают, что это был человек, который нанёс России сокрушительный вред. Значит, может быть, сказал бы, что Столыпин был Макнамарой. Ему не удалось, ему не дали завершить своё столыпинское дело. Но мне кажется, что он уже остыл от своей реформы задолго до того, как получил пули. Макнамары рождаются не в результате генофонда. Не генофонд рождает Макнамар, а запрос на Макнамару нацией. И эти витязи, эти спасители нации, эти прорицатели - они возникают, как ответ на национальный запрос. Значит, у нас нет этого запроса. Или наоборот, он есть, этот запрос, скоро появится русский Макнамара.

Д. НАДИНА: Про витязей сегодня трагические новости. Разбился истребитель СУ-27 из пилотажной группы «Русские витязи» в Подмосковье, погиб лётчик, он героически отвёл самолёт от деревни, над которой он летел. И благодаря его героизму, скорее всего, не было других трагедий и жертв. Но вот сам погиб. И очень странные обстоятельства, потому что самолёты всегда хорошо проверяют накануне таких мероприятий. Но, тем не менее, там какая-то ошибка техники произошла. Просто к разговору о нашем оборонном потенциале. Сейчас очень много денег вкладываем и в развитие самолётостроения, и в развитие техники нашей, и тем не менее подобного рода внезапные сбои происходят. Это с чем связано?

А. ПРОХАНОВ: Ну сейчас только что было сообщение о том, что рухнул американский военный истребитель. Просто техника чем сложнее, тем ненадёжнее. В современную технику закладывается огромное количество систем безопасности. И тем не менее, они ненадёжны. Усложнение повышает ненадёжность техники. И техносфера любая связана с авариями, с катастрофами. Этот самолёт, его смерть для меня, в общем, трагедия, и я сейчас скорблю по поводу гибели лётчика этого героического. Русского лётчика, майора, а также по поводу гибели самолёта. Но ведь Вы помните, что у «Витязей» всегда было что-то неблагополучно. Если я не ошибаюсь, это было в Индонезии или где-то ещё. На каком-то международном форуме они летали и врезались в гору, и погиб весь комплект «Витязей». Просто это люди такой опасной профессии, это люди такого риска, это люди таких сложных, на грани жизни и смерти, виртуозных пилотажных фигур, что аварии среди них, увы, возможны, вероятно.

Д. НАДИНА: К международной ситуации. Здесь во время очередного Супервторника выяснилось, что всё-таки Хилари Клинтон, скорее всего, будет представлять демократов на выборах, у неё больше всех голосов. В общем-то она единственный фактический претендент на пост президента США от демократов. То же самое с Дональдом Трампом. И хотя может ещё что-то произойти, безусловно, вот за эти несколько месяцев, но вероятнее всего, они вдвоём вышли на эту финишную прямую, сюрпризов никаких не было. Какие у Вас ожидания от вот этой предвыборной гонки, и, всё-таки, у кого больше шансов победить?

А. ПРОХАНОВ: Я не звездочёт. Я не слежу за этой гонкой и не взвешиваю на весах миллиграммы их убывания или пребывания. Я просто хочу сказать, что ряд наших политиков испытывает справедливое недоверие к Хилари Клинтон, ожидая от неё антирусских выбросов и демаршей. И так её предвыборная кампания пестрит антирусскими высказываниями. Они уповают на победу Трампа, потому что тот в процессе предвыборной кампании сделал несколько заявлений в адрес Путина и в адрес России. Надо быть очень осторожным. Мне кажется, что американская политика - она очень упряма, очень упёрта, очень однородна. И кто бы ни победил на выборах, он после победы откажется от своей риторики и будет следовать вот этой американской тенденции, которая меняется очень слабо.

Д. НАДИНА: Но ведь Вы - ретроград. Вы, наверное, ещё скептически относитесь и к самому факту, что женщина может стать президентом или нет?

А. ПРОХАНОВ: Конечно, я ретроград. Я считаю, что женщина не должна стать президентом, что дрессированные обезьяны ни в коем случае не должны идти в конгресс.

Д. НАДИНА: Очень мощное сравнение! Женщина и дрессированная обезьяна, Александр Андреевич?

А. ПРОХАНОВ: Нет, это римское утверждение, что, если в сенат ввести коня, и он станет достаточным политиком. Всё это кажется мне странным и ненужным. Да нет, почему же я ретроград? Ведь женщины есть очень изысканные, очень тонкие, очень умные. И я думаю, что там просто век женщин наступил. Падает мужское «я». Мужчины обабились, мужчины перестали демонстрировать волю, мужчины стали слишком пластичны, податливы, трусливы. Вы посмотрите, что из себя представляют европейские политики. Это всё бабы! Какие бы юбки они ни носили. Да не только европейские. Я думаю, что и в нашей Государственной думе нет практически ни одного депутата, который бы продемонстрировал реально мужскую волю, смысл, отвагу, ярость, такую победную, жертвенную, что необходимо в настоящей политике. Я думаю, если Хилари победит. Но она мне сама по себе не нравится, понимаете? Она простила своего блудодея-мужа.

Д. НАДИНА: Так ради семьи. Всё ради семьи.

А. ПРОХАНОВ: Ради семьи, ради родины, ради человечества, ради планетарного благословения, я понимаю. Но она простила своего мужика, скотину, который на глазах у неё и чуть ли не всей Америки занимался блудом. Это говорит о том, что она подорвана, что в ней нет такой настоящей сильной женственности. Она не Тэтчер, понимаете? Не Тэтчер. Она Хилари Клинтон.

Д. НАДИНА: А мне почему-то кажется, что Бил Клинтон получил порцию тумаков от неё в своё время. Она-то его, конечно, простила, но что у них там дома происходило, как она его била сумочкой - это никто не знает. А женщина может стать президентом России?

А. ПРОХАНОВ: Я думаю, что и президентом России она может стать, тогда покажут фильм о Екатерине II, об Анне Иоанновне, о Елизавете Петровне. Конечно, эти примеры были и великие императрицы. Я имею ввиду не только Екатерину, но и Елизавету Петровну. Тоже великая императрица. Они продемонстрировали удивительно прозорливое поведение императорское, при них страна развивалась, утихали бунты и смуты. Но я не вижу сейчас женщину, которая могла бы стать президентом. Не Панфилова же.

Д. НАДИНА: А вообще в российской политике есть какие-то женщины-политики, которые Вам импонируют? В Сенате, в Госдуме, на самых разных чиновничьих постах. Их же немало сейчас.

А. ПРОХАНОВ: Ну да. Этим политиком был Чуров, но он ушёл.

Д. НАДИНА: Хорошо. Казахстан. Мы наблюдаем пристально за тем, что там происходит. Несколько недель назад были сообщения о митингах в Казахстане. В минувшее воскресенье была террористическая атака. 11 террористов уже убиты, несколько ещё разыскиваются. Я сейчас не обладаю точными данными, сколько захватили, сколько не захватили. Но тем не менее, мы, журналисты, с начала как-то по недомыслию стали объединять в одну цепь событий и связывать всё это, потом у нас в гостях был заместитель директора Института стран СНГ, господин Джавехи, он сказал, что это совершенно две разные истории. Там отдельно есть митинги, отдельно есть этот пивной барон Тулешов, который пытается как-то власть получить в стране. Отдельно есть исламисты и вот эти вот молодые, очарованные ИГИЛом люди, которые пытались захватить оружие. Но это вот его взгляд, а у Вас какой взгляд на всё то, что там сейчас происходит?

А. ПРОХАНОВ: Вообще, эти тенденции смыкаются. Они смыкаются на фоне того, что все постсоветские государства слабые, они несостоявшиеся, они хрупкие, они всё время являются обломками и они еще не успели сложиться в государства, они только строят свою государственность. Само построение государственности всегда наполнено противоречием. И вот все эти противоречия - они одно за другим проявляются. Но! Ведь совсем недавно была попытка государственного переворота в Таджикистане. Замминистра обороны восстал, повел за собой воинов, солдат, бои были, жертвы, пока их не уничтожили. И вот теперь второй пример государственного переворота. На Украине этот госпереворот удался на Майдане. Будем ожидать следующих попыток. Наверное, в Узбекистане, скорее всего. Это государства заминированные. То, что в этих государствах, в том числе Казахстане, нарастает исламистский фактор - это очевидно. И я не знаю, что на самом деле было внутри этой организации - политика, коммерция, разбой, но там есть и исламистские тенденции. Вот если хотите, я расскажу Вам.

Д. НАДИНА: Насколько я понимаю, Казахстан, несмотря на то что 70% населения там мусульмане, но это очень светское государство, оно совсем не религиозно.

А. ПРОХАНОВ: Оно не очень светское государство. Это государство с нарастающим мусульманским вектором. Нарастающим. И там присутствует ИГИЛ, и там присутствовали мусульманские волнения. И очень часто те, кто желает дестабилизировать ситуацию в стране, они взвинчивают этот религиозный фактор. Вот смотрите, казалось бы, Назарбаев. Он сделал всё для того, чтобы сегодняшний Казахстан процветал. Он все великие советские месторождения раздал иностранцам. Раздал англичанам, евреям, немцам, американцам. И за счёт этого пытается создать особую цивилизацию. Он перенёс свою столицу с юга на север. Астану. В те зоны, где традиционно были сильны русские настроения. Где были русские поселения, русские казачьи традиции. Он ведь не похож на украинских безумных безумцев, которые украинизировали в том числе и русские регионы и привели к восстанию Крыма и Донбасса. Он осторожный, очень умный, тонкий, с советским опытом политик. И поэтому он всё время устраивал равновесие между русскими, казахами, оставшимися немцами, чеченцами. И если всё-таки, несмотря на это кто-то хочет свергнуть его, дестабилизировать ситуацию - это те, кто хотел бы превратить Казахстан в недружественное России государство. Недружественное России государство. Они замкнули кордон от Чёрного моря до Балтики, теперь хотят воссоздать на границах. То, что мы громим ИГИЛ в Сирии, на дальних подступах, оказывается, что это не дальние подступы. Дальние подступы уже превратились в ближние подступы.

Д. НАДИНА: Александр Андреевич, но если уж говорить о политической ситуации в Казахстане, есть ведь ещё и определённая усталость людей. И Назарбаев, его справедливо называют опытным и одним из лучших руководителей на территории постсоветского пространства. Но вместе с тем ведь он не подготовил преемника, люди уже несколько устают, элита одна и та же, и, безусловно, есть ещё вопросы, и коррупция у них там есть, и много чего есть.

А. ПРОХАНОВ: Конечно, это тоже одно из противоречий этого государства и назарбаевского режима. А что же тогда говорить о Каримове? Что же говорить тогда о Ферганской долине, где постоянно вспыхивают волнения и жестоко подавляются. Это хрупкие государства, которые всё ещё, мне кажется, не способны защитить свой суверенитет под напором внешних сил. Я вот повторяю, только что из Оренбурга вернулся. Оренбург граничит с Казахстаном, эти бои проходили буквально с 70 км от границы, все были очень встревожены наши там люди, они волновались, были усилены патрули на улицах, были приведены в боевую готовность пограничные войска. А я бросил все свои дела писательские, сел на автомобиль и помчался за 180 км от Оренбурга в маленькую деревушку Городки, где похоронен наш герой, который пал под Пальмирой, наш авиатор, наш авианаводчик Александр Прохоренко. И для меня эта повестка имела грандиозное значение. Я увидел на этом маленьком сельском кладбище гору цветов и людей, приезжающих со всех России, чтобы ему поклониться. Я хотел как раз понять, почему эффект вот этого поклонения. Мне кажется, это было не только желание отдать дань русскому герою, а желание укрепиться самим духом. Стать более серьёзными, глубокими, потому что сегодня русский народ нуждается в героях, нуждается в победителях, нуждается в жертвенных людях.

Д. НАДИНА: Если вернуться ещё к Казахстану ненадолго. Вот какие у Вас предположения? Я уже поняла, и Вы неоднократно говорили, что нестабильная ситуация, и хрупкость, и прочее. Но кто, по-Вашему, в этом виноват? Не виновата ли элита этого государства в том, что всё так хрупко? Ведь недовольство тем же самым Януковичем было вполне логично обосновано со стороны народа. И недовольство Назарбаевым некоторых - оно тоже обосновано. Или нет?

А. ПРОХАНОВ: Вообще ведь народы не очень любят правительство. Смотрите, во Франции президент победил с огромным превышением, а сейчас у него около 7% поддержки. Но Вы правы, что конечно, во всем виновата элита. Во всём всегда виновата элита. Это правда. Но ведь назарбаевская элита - она не совсем постсоветская. Это та элита, которая наполнилась людьми, прошедшими обучение в Штатах, получившая дипломы в университетах Европы, Америки. Это уже сложная элита. Но она не в состоянии повести за собой нацию, не в состоянии повести за собой народ и убрать эти противоречия. Кто устроил Майдан? Кто занимался этим? Это всё та же порочная, воровская элита, окружавшая Януковича. Это не смена элит, эта революция в Украине не привела к смене элит. Квазиреволюция. Украина не получила революционный рывок, она стала инструментом внешних воздействий. Ей манипулируют огромные мировые силы. То же самое, я полагаю, будет происходить и в Казахстане. Вы знаете, на кого Казахстан может опереться? Как Вы думаете?

Д. НАДИНА: Учитывая, что у нас самая длинная граница и вообще протяжённая - там даже во многих местах нет ни заборчика никакого.

А. ПРОХАНОВ: Конечно. Он сможет опереться только на Россию. Не дай бог если в Казахстане возникнет смута и свара. Не дай бог если там возникнет гражданская война, связанная в том числе и с государственным переворотом. Я думаю, что Россия вправе защитить Северный Казахстан, где проживает огромное количество русского населения. И тогда не станет Северный Казахстан Донбассом.

Д. НАДИНА: Я запускаю традиционное голосование: вы поддерживаете Александра Проханова сегодня по итогам программы или нет, у вас другие соображения, вы против сегодня?

Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Вспомните XIX век, Александр Андреевич. Горчаков князь вернул без единого выстрела у англичан, французов и турок Крым. А мы сейчас хвалимся, что мы Украину разобьём. Вы можете отделить Крым от Киева и от Москвы? Это позорище, что мы сейчас живём в этом мире. Когда мы были едины, один славянский народ был братский, а сейчас мы хвалимся, что можем захватить Европу за 60 часов, Украину разбить, Белоруссию уничтожить! Это что такое, господа? Это позорище!

Д. НАДИНА: Спасибо, Олег.

А. ПРОХАНОВ: Позорище, что мы допустили распад Советского Союза, а не в том, что мы хвалимся сейчас возможностью захватить Европу, Прибалтику или Киев. Вот в чём трагедия, вот в чём драма. Потому что именно тогда произошло чудовищное рассечение. И из-за этого рассечения произошли все последующие рассечения, уменьшения, потери, бомбардировки Донецка и Луганска. Поэтому я лично не кичусь тем, что мы можем победить Европу. Я кичусь только тем, что после 90-х годов, когда исчезло государство, и у России не было государства, в России правил враг, Россия была полностью во внешнем управлении. С тех пор появилось государство, оно скрипя, непоследовательно, противоречиво развивается и наращивает свою силу. Этим я кичусь.

Д. НАДИНА: Ещё один звонок. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Вот я хочу спросить на счёт работы Владимира Бортко по роману Александра Проханова о Донбассе «Убийство городов». Картина как, идёт? Я знаю, что картина Литвиновой, доброволец, берет в плен лётчицу Савченко, там у них любовь - вот это идёт. А вот ваше-то как?

Д. НАДИНА: Я, кстати, не слышала про фильм Литвиновой.

А. ПРОХАНОВ: Вот та, о которой Вы говорите картина, не идёт. Вряд ли эта картина будет оплачиваться кинофондом или Министерством культуры. Что касается моей вот этой с Бортко картины - она идёт. Она идёт не так стремительно и быстро, как хотелось бы, но она идёт. Я побывал на фронте Донбасса, я написал роман, я этот роман показал Бортко, он увлёкся этим романом, он с моей помощью написал сценарий, этот сценарий был показан компетентным людям, идеологам страны, они нашли эту работу очень актуальной и интересной. Сейчас проходят всякие очень мучительные стадии, связанные с получением денег, с финансированием. Я думаю, что через некоторое время Бортко получит финансирование, и мы начнём работать.

Д. НАДИНА: Пишет нам слушатель: «Считаю 12 июня днём траура, разрушение СССР. Какую независимость праздновать? От кого независимость?»

А. ПРОХАНОВ: Ну, пусть он так считает.

Д. НАДИНА: Итоги голосования: сегодня Вас поддерживает 91% слушателей, 9% против.

Подробнее читайте на rusnovosti.ru ...