фото показано с : rusnovosti.ru

Д. НАДИНА: У микрофона Дарья Надина, всем добрый вечер. Наш гость сегодня - архиепископ протестантской церкви Сергей Ряховский. Сергей Васильевич, здравствуйте. С. РЯХОВСКИЙ: Добрый вечер. Д.

НАДИНА: Давайте начнём с празднования 9 Мая, Вы принимали активное участие в праздновании Дня Победы, в акции «Бессмертный полк», были на Параде Победы. У нас не так давно был эфир, в котором мы говорили с отцом Андреем о том, как православие относится к войне, к парадам. А как протестантская церковь относится к парадам: это праздник жизни, победы или это демонстрация силы, бряцание оружием, угроза? С. РЯХОВСКИЙ: Прежде всего, мы говорим о русской протестантской церкви. Есть европейская протестантская, американская, китайская, южно-корейская, африканская, латино-американская церковь, и они различаются по культуре, по традиции. Русский протестантизм, евангелизм вырос на почве нашей культуры, традиции. Это достаточно интересное движение, очень многоплановое, многообразное. Но всех нас роднит, что любые парады для нас - это память. Если исходить из тестов священного писания, Евангелие, Библии, то написано, что у бога мёртвых нет, у бога все живы. Поэтому мы активно принимаем участие в уникальной акции, которая вышла из недр народа - «Бессмертный полк». Это демонстрация того, что мы и небесные жители, которые когда-то были на земле - едины. Для меня парад - это, прежде всего, память, не дай бог бряцание оружием или угроза кому бы то ни было, сейчас этим особо не удивишь, каждая страна что-то показывает, что-то нет. Здесь память и почтение к ветеранам, которым уже за 90 лет. Они - живая память нашего народа. Д. НАДИНА: Я видела много разных комментариев в соцсетях, интернете, мнения разделились. Подавляющее большинство относится к акции с восторгом, но есть и противоположное мнение, что это парад мёртвых душ фактически, это пугает, не стоит проводить это ежегодно, потому что оно угнетает, мёртвым место на кладбище. Как Вы относитесь к этой позиции? С. РЯХОВСКИЙ: Я не буду дискутировать по поводу этой позиции, каждый человек свободен, он имеет право на свой подход к любому вопросу. В Евангелие написано: «Нет больше той любви, кто душу свою положит за друзей своих». Это не парад мёртвых, боже упаси. Христианская церковь, евангельская, протестантская не поклоняется мёртвым, но мы знаем прекрасно, что у бога все живы. Здесь важна передача наследия подвига, наследия защиты отечества, родного дома, родной земли следующему поколению. Чем реже мы это делаем, тем меньше у нас гарантий и шансов это передать. Генетически мы передаём цвет глаз, кровь, но мы говорим о генетике культуры нации, генетике подвига нации, генетике прошлого. Эта передача визуальная, передача через искусство, через церковь, нашу духовность, культуру, традиции. Если этого не будет, то через какой-то период времени мы будем «иваны, родства не помнящие». Это самое страшное, что может произойти. Возьмём Израиль - святая земля, куда мы ездим по христианским святым местам. Там жил, трудился и заложил основы христианства наш господь Иисус Христос и 12 апостолов. Напомню, они все были евреями. Мы приезжаем туда. Однажды я попал на аналогичный день память жертв Отечественной войны. В одно мгновение вся жизнь в стране остановилась, люди встали, вышли из машин, и метроном отбивал время. Это была минута тишины по всей стране. Это память. Если мы лишаемся этой памяти, то лишаемся не только настоящего, но будущего. Поэтому мы вдохновляем наших прихожан, говорим о том, что у нас есть история, традиции, духовная культура. С одной стороны, мы - жители небесного Иерусалима, есть град небесный и град земной, но прежде всего, в земной жизни, мы живём здесь, воспитываем семью, детей, сажаем деревья, строим дом - мы делаем то, что должны, чтобы продолжилась жизнь. Д. НАДИНА: Убийство противника в бою на войне - грех или нет? С. РЯХОВСКИЙ: Есть множество точек зрения на эту тему. Когда мы защищаем собственную землю, своё Отечество, свой родной кров, своих детей, свою жену, свою мать, своего отца, близких людей, то это называется подвигом. «Нет больше той любви, кто жизнь свою отдаст за друзей своих». Я против захватнических войн, я против того, чтобы воевать за чьи-то интересы. В самые сложные времена выходили энциклики, постановления соборов, особенно в момент войн о том, что есть благословение, священноначалие церкви на то, чтобы защищать своё отечество. Там, где были пацифистские настроения в мирное время, там люди менялись за период войны. Мой дедушка по отцовской линии погиб в 1943 году. С одной стороны, я потерял дедушку, ему было 35 лет, а по материнской линии из 12 братьев, старший брат - мой дедушка, 10 из них погибли на фронтах Великой Отечественной войны, младший вернулся без ноги. Моя прабабушка плакала, но радовалась, что двое вернулись. Она благословляла каждого из них на воинский подвиг, на подвиг защиты Отечества. Я не вижу здесь никаких противоречий со словом божиим. Да, мы уповаем на Господа, но бог нам дал разум и создал нас теми людьми, у которых есть честь, совесть и ответственность. Д. НАДИНА: Лев Толстой, который был очень воинственным молодым человеком, это дела юности, впоследствии он поменял своё отношение ко многому, и он писал о войне: «Зазвонят в колокола, оденутся в золотые мешки долговолосые люди и начнут молиться за убийство. И начнется опять старое, давно известное, ужасное дело. Засуетятся, разжигающие людей под видом патриотизма и ненависти к убийству, газетчики, радуясь тому, что получат двойной доход. Засуетятся радостно заводчики, купцы, поставщики военных припасов, ожидая двойных барышей. Засуетятся всякого рода чиновники, предвидя возможность украсть больше, чем они крадут обыкновенно. Засуетятся военные начальства, получающие двойное жалованье и рационы и надеющиеся получить за убийство людей различные высокоценимые ими побрякушки - ленты, кресты, галуны, звезды. Засуетятся праздные господа и дамы, вперед записываясь в Красный Крест, готовясь перевязывать тех, которых будут убивать их же мужья и братья, и воображая, что они делают этим самое христианское дело». С. РЯХОВСКИЙ: Я очень хорошо знаю этот отрывок, для меня Толстой - великий русский писатель. К величайшему сожалению, он был отлучен православной церковью за непротивление злу, насилию. В Священном Писании мы разделяем отношение личностей. Там чётко написано: ударившему тебя по правой щеке поставь левую, попросившего с тебя твою верхнюю одежду не противься отдать и нижнюю, кто просит с тобой пройти одно поприще, пройди два. Это имеет отношение к межличностным отношениям. Там вообще не написано ни о войне, ни о покорении другим народом твоего народа. Д. НАДИНА: Евангелие регулирует межличностные отношения, а межгосударственные отношения каким образом регулируются в Святом Писании? Деление на государства, патриотизм: «Я люблю только своё отечество, остальных не люблю» не противоречит духу христианства? С. РЯХОВСКИЙ: Противоречит. В «Деяниях святых Апостолов», это первая книга, которая была издана в древние времена на Руси, есть удивительный текст, где написано, что бог создал от одной крови всё человечество, дав им, предопределённые им времена и сроки и пределы их обитания. Слово пределы означает границы, времена - сколько существует данная империя, царство на этой территории. Там написано о том, что бог иногда меняет эту конфигурацию, чтобы люди взыскали господа. Если ты идёшь защищать своё Отечество и горишь ненавистью к тому народу, разные были в истории человечества войны, но это политика. Болгария, чуть ли не 16-я республика Советского Союза, Сербия, которую мы очень любим - я спрашивал многих болгар и сербов, они славяне, они наши, мы их всегда защищали. Руководство этих стран сейчас тяготеет не к России, а к Западу. Вопрос: народ избирает руководство, но они так их избрали, что они отвернулись от России. Мы любим правителей или народ? В Священном Писании написано: «Царя чтите, бога бойтесь, братство любите, всех почитайте». Дилемма, которая есть: как нам себя вести? Те же немцы - кровавая бойня: Первая мировая, Великая Отечественная. Но как мы изменились по отношению к немцам после войны: не быстро, но ушла ненависть, потому что мы понимаем, что правители затягивают в интересах. Правильно сказал Лев Николаевич Толстой: «Наживаются толстосумы». Войны - это развитие экономики, военной техники, это обогащение той части элиты, которая наживается на войнах, мы это прекрасно понимаем, но разделяем эти вещи. В Писании написано: «Признаки последнего времени: моры, глады, землетрясения, восстанет народ на народ, царство на царство, будут войны». Каждое столетие количество войн увеличивается в разы, на порядки. Как реагирует христианин? Он может пройти мимо этого, сказать, что он пацифист, не хочет никого убивать. Хорошо, придут к тебе, ты скажешь: «На всё воля божья». Тоже верно. Но никто не отменял защиту собственного Отечества. Д. НАДИНА: Это, правда, очень интересный вопрос. Конфликт на юго-востоке Украины, за которым мы долго наблюдали: на это украинцы смотрят как на сепаратизм, попытку отделиться, мы - как на защиту своих пределов, люди выбирают свой путь и самобытность. Вроде как все правы, вроде как все об этом много говорят, мы об этом судачим, а в это время люди умирают. С. РЯХОВСКИЙ: Вы правы абсолютно. Здесь очень большие политические интересы, интересы крупных олигархических группировок: Украины, России, Запада, США - это все прекрасно понимают. Это некий буфер, который был между Западом и Россией. Была встреча на Кубе Патриарха и Папы Римского в подбрюшье Америки. Западные СМИ практически пропустили это мимо, пару небольших сюжетиков сделали, и то больше о Папе Римском, чем о Патриархе. Но какая жёсткая реакция прошла среди консервативных ортодоксальных кругов господствующей церкви. Люди не оценили миротворчества, единства всего христианства. Знаете, почему у нас есть амбиции: одно дело - защищать границы, другое дело - делать что-то за границей. Понимаем, что есть спецслужбы, есть многие вещи, которые для простого человека не объяснимы, но есть интересы государства. В нас ещё не выветрился дух Советского Союза, и мы мыслим категориями Советского Союза. Как Израиль выходил из Египта? Они 40 лет ходили, чтобы из них выветрился дух Египта, дух рабства. И эти вещи, к сожалению, не быстро проходят. У меня жена из Крыма, родилась за три недели до передачи Крыма Украине. Через три недели Хрущёв передал. Что мне делать, если у меня двоюродная сестра в Донецке, мой племянник, её сын, пастор церкви, другие родственники во Львове, в Киеве, в Симферополе, в Крыму, в Феодосии? Мне что разделить свою семью, разделиться в себе? Мне нравится позиция Патриарха: церковь над политикой. Вы правильно спросили, что делает церковь в момент этих политических движений? Она молится, церковь - не политический институт, это институт общественно-духовный. Другое дело, когда церковь начинает принимать решения, скажем, переходит на сторону врага. В Великой Отечественной войне были подобные случаи. Я не буду называть конфессии, и мне представляется, что из нас поднимается что-то, что долго дремало. Здесь нападать на национальность - это последнее дело. Для меня украинцы - мои братья, грузины - мои братья. Любая национальность - мои братья. Но есть некоторые представители народа, которые ведут другую, человеконенавистническую политику, это тоже было всегда. Я хочу, чтобы каждый из нас понимал, что опускаться до этой низости нам нельзя. В Священном Писании чётко сказано, чтобы мы молились за царей. Мой отец был трижды репрессирован советской властью, будучи священнослужителем. Мы не ожесточились, потому что были правильно воспитаны. Мы понимали, что это времена, которые нужно пройти. Д. НАДИНА: Вы говорите, что религия над политикой, но вместе с тем религия всегда была важным политическим институтом. Особенно хорошо проявляется в католической церкви. Религия всегда была способом власть получить и обрести. С. РЯХОВСКИЙ: Знаете, чем отличалась апостольская церковь от многих современных? Отличалась аполитичностью. Пойти тогда в церковь, до III-начала IV века, до 325 года было равносильно принесению себя в жертву. Это означало распятие, Колизей, львы, тигры. Потом поменялось. Церковь - это душа народа, душа нации. Очень чёткая позиция всех конфессий России - это независимость от государства. Я очень благодарен богу за Патриарха, за президента, за глав наших конфессий, которые чётко стоят на этом. Они понимают, что как только церковь становится государственным институтом, как это было в Российской империи, она становится служанкой государства. Д. НАДИНА: Я была в Армении на майские праздники. У нас там был гид, он мудрый, взрослый человек, видел Советский Союз, разруху 90-х пережил, и он очень интересную фразу сказал: «Принятие христианства было нашей стратегической ошибкой, мы очень высокую цену за это заплатили, пролили много крови из-за того, что выбрали христианство, а не ислам. Но раз уж мы это выбрали, это наш крест по жизни, мы с этим живём». Почему именно таким образом распределились мировые религии, почему в нашей стране всегда мало протестантов? Церковь в сравнении с православной довольно небольшая. С. РЯХОВСКИЙ: Армения приняла христианство в 301 году. Д. НАДИНА: Первое государство. С. РЯХОВСКИЙ: Самое первое христианское государство, до того, как Рим принял христианство, до Константина. Это древнейшая христианская страна, народ. Ислам пришёл в VI веке. Простите вашего гида, который, возможно, не очень хорошо знал историю, у армян не было выбора между исламом и христианством, у них был выбор между язычеством и христианством. Естественно, христианство было более привлекательно, чем язычество. Если говорить, как распределилось в мире, то Восток - это буддизм, индуизм, лаоцзызм, конфуцианство. Если мы говорим о Ближнем Востоке, то это иудаизм - Израиль, христианство в ряде стран, и, в основном, ислам. Европа - в основном христианство разных направлений, Америка - христианство, Латинская Америка тоже. В мире 1 миллиард 150 миллионов католиков - это самая большая христианская конфессия. В мире 1 миллиард протестантов, из них моя конфессия - 600 миллионов. В мире примерно 350 миллионов восточного или православного христианства. Естественно, всех остальных меньше. Поджимает христианство ислам. Ислам был образован на Аравийском полуострове как протест против омерщвления христианства. Это был протест Мухаммада, протест ряда богословов, которые обратились к единобожию, увидев, что в христианстве образовался огромный культ маленьких божков. Да, была Святая Троица, но появилось множество святых к этому времени, множество мучеников, что ценно для христианина. В протестантизме мы не молимся святым, мы чтим святых, мы молимся только господу, у нас нет посредником между богом и человеком, един посредник - Иисус Христос. Тогда было тёмное Средневековье, где культ множества посредников между богом и человеком и плюс политическое христианство возникло, государственное. Всё, что делал Мухаммад, он принял решение вернуться к единобожию. Мы говорим: «Христиане, без Христа невозможно создать справедливое общество», он создал очень воинственное религиозное сообщество. Я очень люблю моих братьев-мусульман, дружу с ними, с главным муфтием, но для меня это очень ценно. Русский, российский ислам отличается от ближневосточного, арабского. Принципиально: почему тогда, на Ближнем Востоке, проиграли христианство? Были созданы культы святых, некое маленькое многобожие, не было видно Христа, Господа бога, традиции тоже изменились, нравственность желала лучшего, и политика, государственная власть вмешалась и приватизировала церковь. На этой почве вырос ислам. Если сейчас мы посмотрим на мир, то что происходит в Европе? Я не могу сказать, что христианство в Европе терпит поражение, как многие говорят: это либеральные взгляды, Содом и Гоморра - ничего подобного. Есть определённые вещи, которые высвечиваются очень ярко. К сожалению, многие законодатели показывают свою отдалённость не от церковных правил или устава, боже упаси, потому что в главном мы едины, во второстепенном свободны, и во всём у нас - любовь. Мы говорим о некоторых вещах, которые были на протяжении веков в Европе после Реформации. Там столкнулись католики и протестанты. На этой почве произошло омерщвление христианства. Внутри народа живы традиции, обычаи, обряды, но близких отношений живой веры не стало. Потоки с Африки, с Ближнего Востока, сирийские, афганские и прочие арабские сейчас показывают европейскому христианству, что они не просто пришли из Средних веков и пытаются что-то сделать - они показывают пагубность отказа от христианских семейных ценностей. Я думаю, это отрезвит Европу. Никто не хочет религиозных войн. Д. НАДИНА: Не кажется ли Вам, учитывая то распределение конфессий, о котором Вы только что говорили, что приверженность определённой конфессии связана с национальным архетипом, национальным характером, который тесно переплетён с той конфессией, которую этот народ избрал? С. РЯХОВСКИЙ: Семиты - это не только евреи, это и арабы, у них общий отец - Авраам. У Авраама было несколько сыновей, у Исаака тоже. Архетип семитов, можно сказать, либо мусульманский, либо иудейский - ничего подобного. Именно семиты создали христианство, первые апостолы были только евреи. Кто такие европейцы, почему они восприняли христианство, почему распространили христианство: Латинская Америка, Северная Америка - что случилось? Почему Россия приняла христианство. Говорят: выбор князя Владимира. Это мы в пользу бедных говорим. Я верю в сверхъестественные силы, верю в Господа. Почему-то было допущено такое распределение. То ли это связано с богоискательством нации, народов. Почему северным народам нельзя пить алкоголь? Потому что у них отсутствует ген. Если начинают пить, то к 40 годам превращаются в стариком и умирают, не выдерживают. Если бы не Средние века, XIII-XV века, когда начиналось движение Реформации, движение преображения, возврат к фундаментальным христианским ценностям, что сделал Мартин Лютер - он просто вернул христианство. Он не изгнал католическую церковь. Всё, что он хотел - это реформировать католическую церковь. Все движения внутри Российской империи в Средние века, религиозный поиск, богоискательство русского народа и всех народов, кто живёт на нашей огромной территории, говорит и мыслит по-русски, в теле восточного христианства, православия, ортодоксии, очень сильны были внутренние движения богоискательства, протопротестантские, протоевангельские движения, стригольники. И когда была переведена Библия, Евангелие на русский язык Русской православной церковью, это ровно 140 лет назад, и был напечатан библейским обществом знаменитый синодальный перевод, началось просто броуновское движение: люди стали читать Евангелие, понимать его и пошло богоискательство. Я не верю в пробуждение нашей страны без активного участия Русской православной церкви. Никакая другая религиозная организация в Российской Федерации не способна изменить массы людей. Д. НАДИНА: Сергей Васильевич, почему протестантов в нашей стране так не много, в отличие от Европы и США, в чем Вы это связываете? Связано ли это с психологией? С. РЯХОВСКИЙ: Конечно, связано с психологией. Давайте будем помнить, что на протяжении 1000 лет наша страна является христианской страной, с 988 года, с момента Крещения Руси. На нас не особо повлияло отлучение восточных и западных церквей, это был 1054 год, это было очень быстро, сразу после Крещения Руси. Многие наши предки не знали ничего о Европе. Да, здесь сложилась очень интересная духовная инфраструктура. Праздник Масленица - мягко говоря, он не имеет отношения к христианству, он языческий. Подобных праздников много - Иван Купала и прочие. Симбиоз, который сложился, некая терпимость, веками выработанная ортодоксальной церковью, и сама церковь за эти столетия настолько канонизировала огромное количество святых, общероссийских, региональных, местных, что это пропитало дух народа. Один великий русский писатель однажды сказал: Русь крещена, но не просвещена. И Алексий II повторил это выражение, когда в начале 90-х началось возвращение народа в лоно церкви. Здесь есть важный момент. Давайте сравним протестантизм, евангелизм - примерно 1,5 миллиона в Российской Федерации, и это очень хорошие люди: мы не пьём, не курим, не изменяем своим жёнам, мы многодетны, у нас есть семейные традиции, трудовая этика, спортивные традиции - есть определённый образ жизни. Но почему это как калька не легло на нашу культуру? Она пропитана историческим выбором России - раз. Вспомним старообрядчество. До революции 1917 года, в следующем году будем праздновать столетие русской кровавой революции и 500-летие европейской реформации в одном и то же месяце - октябре, и я всегда выбираю реформацию. И здесь выбор России. Кто были самые богатые люди в Российской империи за 100 лет до падения всей империи, до 1917 года? Старообрядцы. Старообрядческая этика и евангельская накладывались друг на друга, они совпадали по сути, по значению, по трудолюбию, по ответственности, по семейным ценностям, по желанию творить, созидать, развивать. Кто были фабриканты в царские времена? В основном, старообрядцы. Кто были протестанты в конце XIX-начале XX века? Это элитарные круги Санкт-Петербурга и других крупных городов, это люди очень просвещённые. Выход на какие-то ключевые должности, жесточайшие гонения до 1905 года, когда в целом старообрядчество и протестантизм, евангелизм были вне религиозного поля России, они были под запретом. Есть протопротестантское движение - молокане. В Российской империи их было до 10 миллионов. Кто об этом знает сегодня? Никто. Их давили, они уезжали в Армению, там есть поселение молокан. Д. НАДИНА: Нам об этом в университете рассказывали. С. РЯХОВСКИЙ: Они сохранили эти названия, их выдворяли из страны, они уезжали в Канаду, в США. Те протопротестанты, которые были в Российской империи, их просто выдавливала система. А потом пришёл Советский Союз, который гнал всех, начиная от Русской православной церкви, которая пострадала больше всех от гонений советского периода, и кончая евангельскими протестантскими церквями и служителями. Куда они уезжали? На Запад. А куда ещё было ехать? Были страшные репрессии. Реально, свободно евангелизм и протестантизм развиваются в нашей стране последние 25 лет. 900 лет Русской православной церкви на территории Российской империи не предотвратили приход безбожной власти, не предотвратили революции. И это страшно. Я не говорю про Пугачёва, Крестьянский бунт, Разина. Это всё происходило у нас. Вопрос: кто творил революцию, кто разрушал храмы, кто расстреливал священников? Те, которые крестились, венчались в этих храмах. Что-то произошло с внутренним человеком нашей истории, с русским человеком. Я не верю, что горстка коммунистов, большевиков, евреев что-то сделала, не может одна горстка изменить огромную империю. Д. НАДИНА: Это к разговору о том, что каждый народ заслуживает тех правителей, которых имеет. С. РЯХОВСКИЙ: Согласен. Что-то случилось в нашем национальном коде. Для меня очень важно, что все мы, конфессии, разные религии были едины. Я член президентского совета, член Общественной палаты, и мы там все дружим. Я дружу со святейшим Патриархом, главным муфтием, главным раввином, мы все строим одну великую страну. Другое дело: на этой территории, согласно Конституции России, мы вправе распространять свои убеждения, проповедовать, и я верю, что это совершенно справедливая Конституция, которая даёт всем свободу выбора. Д. НАДИНА: По традиции запуска голосование: вы поддерживаете нашего гостя сегодня по итогу эфира или нет? Принимаем звонки, отвечаем на вопросы. Здравствуйте. СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, меня Роман зовут. Очень приятно слушать такого умного собеседника, как Сергей Васильевич. Почему такие народы как Грузия или Болгария делают западный выбор? Видимо, мы не можем показать хорошую модель развития. У нас одна партия пришла, 15 лет уже сидит, и не видно, когда она уйдёт. То же самое с президентом. Они видят это, и понимают, что у нас получилось новое КПСС, а они не хотят так жить. С. РЯХОВСКИЙ: Хочу напомнить, что и Грузия, и Болгария - это православные страны. Вопрос не только их выбора, но и выбора народа в том числе. Я понимаю, какие правители, которые как-то агитируют, мотивируют свой народ, но для меня стоит вопрос: почему эти уважаемые православные страны не выбирают нас? На 60% мы тоже православные. Д. НАДИНА: Здравствуйте. СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, Дмитрий, Москва. Почему представители Вашей религии, православной церкви, ислама имеют голос и право на существование в нашей стране, а сатанинские объединения или разноверческие не имеют? С. РЯХОВСКИЙ: Вопрос очень хороший. Наверное, он не совсем ко мне, а к нашим законодателям, религиоведам, специалистам. За последние годы названные Вами направления исповедания веры начали в России процветать. Мне, как христианину, от этого немного печально. Но если мы не переходим через закон, не нарушаем его и закон человеческого общежития, то они имеют право исповедовать свои убеждения, а мы имеем право нести им христианскую веру. Д. НАДИНА: Слушатели благодарят Вас за этот эфир. 50% слушателей Вас поддерживают, 50% почему-то нет, пополам разделились. С. РЯХОВСКИЙ: Это их право, всего доброго всем.

Подробнее читайте на rusnovosti.ru ...