фото показано с : rusnovosti.ru

Т. ДВИДАР: Приветствую вас на юбилейном выпуске программы «Допрос с пристрастием» и поздравляю с Днём космонавтики! Ровно год назад вышел первый выпуск нашего проекта. Гости программы - это выдающиеся, замечательные люди России.

Сегодняшний гость - это человек, который знает ваше будущее, общественно-политический деятель России, инженер-физик, выпускник факультета аэрофизики и космических исследований Физико-технологического института, советник министра обороны Российской Федерации Андрей Михайлович Ильницкий. Здравствуйте! А. ИЛЬНИЦКИЙ: Добрый вечер! Всех с Днём космонавтики! Т. ДВИДАР: Поколение старше 45 лет в детстве мечтали стать офицерами, лётчиками, космонавтами. Такой был дух в стране, отрасли развивались, всем было понятно, что будет завтра, куда это всё движется. А как сейчас - мы знаем. Поэтому вопрос к Вам: какое будущее нас ждёт? А. ИЛЬНИЦКИЙ: Хороший вопрос. Пророком мне быть не доводилось. Какое будущее Вы имеете в виду? Через 10, 20, 50 лет? Т. ДВИДАР: Давайте сначала 5 лет возьмём, а потом далёкое будущее. А. ИЛЬНИЦКИЙ: Через 5 лет всё будет позитивно, развиваться будет так, как сейчас. Успешно будут завершаться программы, которые намечены до 2020 года. Т. ДВИДАР: А конкретно? А. ИЛЬНИЦКИЙ: Достаточно интенсивно сегодня развивается космодром Восточный. Скоро там будет произведён первый запуск. Это, на самом деле, событие эпохальное. Т. ДВИДАР: Это - очень значимый национальный проект. А. ИЛЬНИЦКИЙ: Так уж сложилось, что родился и жил я на улице Терешковой в городе Улан-Удэ. Потом мы, кстати, познакомились с Валентиной Владимировной, я ей рассказал об этом. Я дружу с космонавтами, бывал на стартах. Конечно, это впечатляет. Хотя, когда на Байконуре ты видишь, сколько было задумано и сколько не было реализовано… Т. ДВИДАР: Байконур - это прошлое. Нас всех интересует, чем мы будем жить дальше? Ведь помимо космодрома, есть другие драйверы, которые ведут за собой развитие государства. А. ИЛЬНИЦКИЙ: Конечно, будущее в человеческом измерении, на мой взгляд, - это то, что мы оставляем своим детям. 20 лет - это тот период, за который отвечает сегодняшнее поколение и на который мы можем влиять. Соответственно, в этих попытках влиять мы можем попробовать предсказать, что будет. Т. ДВИДАР: У Вас нет в голове каких-то цифр, проектов? Недавно была азиатская конференция, там было очень много инвесторов, собралось больше 2000 человек, от России был господин Дворкович, господин Вексельберг тоже выступал. А. ИЛЬНИЦКИЙ: Знающие люди. Т. ДВИДАР: Очень информированные. Но при этом на российской секции модератор-китаец задал вопрос о том, какой видит господин Путин Россию через 10-20 лет, какой её видят Дворкович и Вексельберг. На это Дворкович ответил, что «нормальной страной». От Вас я ожидаю другого ответа. А. ИЛЬНИЦКИЙ: Заметьте, 15 лет назад примерно такой же вопрос могли бы задать, но не задавали. А спрашивали: «Who is mister Putin?» И как всё сейчас изменилось. Теперь спрашивают, как Путин видит будущее России. Это само по себе - некий подход к ответу на вопрос. 20 лет назад не здесь решалось, какое будущее у России. А сейчас спрашивают у нас. В данном случае Путин просто олицетворяет большинство россиян. Мой вариант ответа я постараюсь дать с философской точки зрения. Он описывается очень простой, но весьма ёмкой фразой, которую произнёс Александр Солженицын. Когда его спросили «Что такое национальная идея?», он ответил очень просто: «Это - сбережение русского народа». Казалось бы, как банально. А теперь давайте подумаем, что это такое. Я с этим абсолютно согласен. Это - такой стержень ответа на вопрос, как надо строить ту самую Россию, какую её отдавать детям. Русский народ мы рассматриваем здесь в этнокультурном смысле. Так вот, сбережения народа, начиная с бытового уровня, - это, прежде всего, здоровье и та самая «нормальная страна имени Аркадия Дворковича». Это - первый уровень пирамиды Маслоу. Т. ДВИДАР: Это был сарказм? А. ИЛЬНИЦКИЙ: Нет, почему. Это было правильно, но надо идти дальше. Россия никогда не была просто «нормальной страной», это не наша судьба, и не надо этого бояться. Она - нормальная, но со своим профилем. Нас спрашивают, какую страну мы хотим видеть, а не диктуют нам, какой она должна быть. Второй ответ на вопрос «что такое сбережение русского народа?»: сбережение наших традиций, культуры. Третье - это обеспечение безопасности и того самого суверенного развития, когда мы, может быть, не претендуем на мировое лидерство, но претендуем на то, что мы сами будем определять свою повестку, согласовывая её в рамках глобальной повестки, конечно. В международном распределении полномочий у нас своя роль, мы её готовы обсуждать в каких-то имеющихся для этого пространствах. Но решение про себя мы принимаем сами. Четвёртое. Конечно, Россия - нормальная страна. Когда человек, выезжающий за границу, на вопрос: «Where are you from?», отвечает по-русски: «Я из России», его понимают. Когда мы, встречая друг друга и слыша русскую речь, гордимся этим. То есть некая державность должна присутствовать. Мы сказали, что «не только же космодромы», но если у нас их не будет, то мы останемся просто «нормально страной». А так мы будем страной-лидером в каких-то определённых отраслях, где люди живут достойно и хорошо. Т. ДВИДАР: А Вы можете определить эти отрасли? Видимо, они ещё и комфортно живут? А. ИЛЬНИЦКИЙ: Конечно. Почему-то многие противопоставляют державность, некий свой выбор с невозможностью жить комфортно. Безопасность и армию - с невозможностью содержать хорошую медицину и прекрасное образование. Одно другое не исключает, а подразумевает. У нас не будет крепкой армии, если не будет хорошей науки. У нас не будет хорошей науки, если не будет хорошего образования. У нас не будет хорошего образования, если не будет хорошей медицины. Т. ДВИДАР: Вы ответили действительно философски, в такой стране хочется жить и гордиться ей. Космонавтика - это ведь достижение нашей «бывшей» страны и нашей родины. Эта отрасль была катализатором большого сектора в различных отраслях науки, технологии, образования. Экономика была другая, мы были впереди планеты всей. Когда же мы всё-таки приблизимся к шестому технологическому укладу? Поясню для слушателей. В своё время русский учёный Кондратьев пришёл к идее существования больших, протяжённостью в 50-55 лет, экономических циклов, для которых характерен определённый уровень развития производственных сил. Это и есть технологический уклад. В США, например, доля производственных сил пятого технологического уклада составляет 60%, четвёртого - 20%, 5% приходится на шестой технологический уклад. А как дело обстоит в России, если учесть, что доля технологий пятого уклада у нас пока составляет примерно 10%? И то это - в ВПК и космонавтики, больше нигде. Процентов 50 - это четвёртый технологический уклад. А треть - это третий технологический уклад, это интервал 1880-1940 годы. Неужели определение Джона МакКейна, этого неприятного для многих человека, о том, что мы - «мировая бензоколонка», устраивает нашу элиту? А. ИЛЬНИЦКИЙ: Во-первых, это не наша элита. Во-вторых, это совсем не элита. Если это кого-то устраивает, то это - очень небольшая группка людей, поднявшихся на приватизации и разграблении государственного имущества в 90-е годы. Я в своё время слышал от одного олигарха, в то время крупнейшего в стране, одну фразу. Его спросили: «Скажите, Михаил Борисович, почему в России вы добываете столько нефти, но не строите НПЗ по переработке бензина 5 поколения?» Он честно ответил: «А зачем, если это вполне продаётся без каких-либо переработок напрямую на Запад за хорошую валюту?» И правда - зачем? Зачем нужны 90% населения, которые не обслуживают эти 10% углеводородных активов? Т. ДВИДАР: Михаил Борисович - коммерсант. А мы вообще можем говорить о шестом укладе, если мы находимся в третьем? А. ИЛЬНИЦКИЙ: У меня ощущение, что Россия всегда срезала углы. Т. ДВИДАР: Эти проценты я назвал просто, чтобы мы могли понять, где мы относительно их. А. ИЛЬНИЦКИЙ: Мы там, где мы сами решили и сами себя определяем. Спасибо тем самым владельцам бензоколонок, которые в 90-е годы во многом разрушили экономику, а особенно её инновационный и научный сектор. Но всё-таки давайте скажем себе, что Россия всегда находила свои пути срезания углов в движении к тем целям, которые она наметила. И уж если мы с Вами разговариваем в День космонавтики, то, конечно, космос как драйвер - очень мультипликативная система, которая может порождать множество иных выводов и следствий, в том числе в совершенно других отраслях. Я назову несколько цифр. Одно рабочее место в ВПК создаёт, например, в радиоэлектронике порядка 7-8 мест в гражданском секторе, а в целом - 2-3 рабочих места дополнительно. Мы сейчас видим, что после Сирии русское оружие стало очень востребованным. Причём не только в тех секторах, которые традиционно продавались, - авиации, но и в совсем других. Уже сейчас мы знаем, что на операцию в Сирии было затрачено около 500 млн долларов, что было в рамках бюджета министерства обороны, который тратился на учения. Недавно газета, не испытывающая симпатии и к нашему ведомству, и к российскому сектору ВПК в целом, опубликовала цифру 5-7 млрд. То есть 500 млн, затраченных на Сирию произвели эффект. А что это такое? А это - те самые технологии, которые определяют в том числе квантовые технологии, микромеханика, термоядерная энергетика. Мы сейчас являемся лидерами в разработке автономной термоядерной установки, которая будет использоваться на космических кораблях. Когда Вы говорили о космосе, Вы говорили в прошедшем времени почему-то. Конечно, в каких-то вещах - может быть. Но мы по-прежнему - лидеры в пилотируемой космонавтике, в доставке на орбиту. Мы вышли на лидерские позиции в зондировании, съёмках и сканировании поверхности. Мы в каких-то вещах, может быть, чуть проскочили развилку, но мы догоним. Поэтому я бы не стал говорить о таких процентных соотношениях касательно шестого технологического уклада. Нам нужно сгруппироваться, у нас всё для этого есть. Т. ДВИДАР: Я о шестом не говорил, я говорил о пятом. Это у американцев 10% шестого. А. ИЛЬНИЦКИЙ: Да Бог с ними, с американцами. Т. ДВИДАР: У меня был вопрос, устраивает ли это элиты. А. ИЛЬНИЦКИЙ: Элиты, с которыми я работал - Сергей Шойгу, Дмитрий Рогозин, академик Фортов - сильно не устраивает. И они предпринимают вполне реальные действия, которые сегодня приводят к тому, что российское оружие вдруг вышло на лидерские позиции в мире. А это нам даёт средства для того, чтобы развивать в дальнейшем эти технологии и те самые уклады. Давайте России позволим решать свои задачи и иметь волю к этим решениям. Если уж вспоминать слово «элиты» и политику, то я надеюсь, что та воля к развитию, которая должна сейчас присутствовать, превзойдёт бухгалтерскую волю к очень монетизированному и неразвивающему подходу к экономике. Т. ДВИДАР: Примем звонок. Здравствуйте. СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Очень хорошо, что Вы такой оптимист, но хотелось бы, чтобы этот оптимизм был на чём-то основан. Я сегодня на РСН слышал новости о том, что у нас бюджет на космос в 10 раз меньше, чем бюджет, который выделяет Америка на развитие космоса. А. ИЛЬНИЦКИЙ: Давайте назовём всё-таки цифру. Бюджет программы 2016-2025 равен 1,4 трлн рублей. Т. ДВИДАР: Я не буду с Вами спорить об этой цифре, потому что ожидалась цифра в 2 раза больше. Андрей Михайлович, раз мы такие умные, почему мы такие бедные? А. ИЛЬНИЦКИЙ: Во-первых, я не очень замечаю на улицах бедность, особенно стоя утром в пробках по два часа. Т. ДВИДАР: Я про большую Россию. А. ИЛЬНИЦКИЙ: Я в таких же пробках стоял и в Петропавловске-Камчатском, и в Екатеринбурге, и в Красноярске. Т. ДВИДАР: На самом деле, я имел в виду, почему мы не особо продвинутые. А. ИЛЬНИЦКИЙ: Мы попытались оценить, много или мало выделяется денег на космос - 2 млрд долларов на программу ближайших 10 лет. Так вот, денег не бывает много, их должно быть достаточно. Конечно же, нужно навести порядок в механизмах финансирования. К сожалению, за 20 лет в новой России расплодились разного рода «посреднички». И эти «посреднички» откусывают по куску, и когда это доходит до реального разработчика, бюджеты несколько уменьшаются. Я неоднократно присутствовал в местах, где принимаются решения, видел волю ликвидировать эту экономику посредников, которая очень расцвела в 90-е. Т. ДВИДАР: А система закупок разве не стимулирует это? Я это называю завуалированной коррупцией А. ИЛЬНИЦКИЙ: Это и есть коррупция. Т. ДВИДАР: Да, но конкурсные условия сами стимулируют. А. ИЛЬНИЦКИЙ: Фирмы-посредники вообще не имеют никаких активов, а тем более - научных разработок, а потом переторговывают… Т. ДВИДАР: Но они имеют срок существования. А. ИЛЬНИЦКИЙ: Они имеют своих людей в местах, где проводятся конкурсы. Т. ДВИДАР: Что скажете про качество наших элит, их соответствие нашим ожиданиям? А. ИЛЬНИЦКИЙ: Они лучше, чем кажутся на первый взгляд. Т. ДВИДАР: Здравствуйте. СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. По Вашим словам, у нас всё прекрасно, но сейчас даже по официальным данным Росстата, 20 млн человек живут за чертой бедности. Это всё пропаганда. Т. ДВИДАР: Я не уверен в верности цифр. А. ИЛЬНИЦКИЙ: Я не говорю, что у нас всё прекрасно. Мы рассуждали о том, что может быть национальной идеей. Сбережение российского народа - это очень правильная политика. Она в том числе подразумевает достойное обеспечение здравоохранением и пожилых людей, и подрастающего поколения. Т. ДВИДАР: Тут и поспорить невозможно. Здравствуйте. СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. На YouTube был ролик о том, как вскрывали «чёрный ящик» сбитого в Турции Су-24. Технологии ВПК - это же просто ужас. Невозможно было считать информацию, там платы расположены в многоэтажном порядке. И второе: что Россия сделала за 55 лет такого, чтобы этим пользовался весь мир? А. ИЛЬНИЦКИЙ: То, что у нас спрашивают подобные вещи, говорит о том, что люди не знают, есть ли что России предъявить миру, и замечают ли Россию вообще. Так вот, есть и замечают. Советуются и с нами, и с теми, кого мы поддерживаем. Т. ДВИДАР: Здравствуйте. СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Как Вы считаете, можно ли начать борьбу с коррупцией в стране и с разрушителями русского государства с суда над Горбачёвым и над Ельциным? А. ИЛЬНИЦКИЙ: Эмоция во многом оправдана. Мы действительно во многом потеряли страну, но мы не потеряли Россию, слава Богу. Всё-таки мне кажется, что если мы будем идти вперёд спиной, в том числе решая проблемы прошлого, это будет не совсем правильно. Концентрироваться нужно на настоящем и будущем. Есть Божий суд, в конце концов. Т. ДВИДАР: Здравствуйте. СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Каковы перспективы лунной программы? И второй вопрос: обидно, что в мире имя Юрия Гагарина народ меньше знает, чем имя того же Нила Армстронга. Почему мы так проигрываем в пиаре своих успехов в космонавтике? А. ИЛЬНИЦКИЙ: Один из моих знакомых в космической отрасли, генеральный конструктор, сказал, что Луна сегодня представляет практический интерес, у нас есть наработки, которые в ближайшие 15-20 лет это сделают практической технологией. Дальше идёт Марс. Т. ДВИДАР: Луну мы, в общем, сами подтянем. А. ИЛЬНИЦКИЙ: Да. Сейчас запущен спутник, и отмечу, что немалая часть оборудования на этом совместном проекте Европы и России - российская. Я рос в 60-е годы, помню конфеты «Стратосфера», сигареты «Лайка». Т. ДВИДАР: И «Космос». А. ИЛЬНИЦКИЙ: Всё это было вокруг нас, и это правильно. Т. ДВИДАР: «Союз-Аполлон» ещё, кстати. А. ИЛЬНИЦКИЙ: Да. Сейчас это - недоработка нашего государства. Мы эту проблему видим. Т. ДВИДАР: Слушатель просто сказал, что мы плохо работаем за рубежом. А. ИЛЬНИЦКИЙ: Почему Russia Today так начинают зажимать? Потому что мы как раз что-то пытаемся в этом смысле делать, и это многим не нравится. Т. ДВИДАР: Здравствуйте. СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Побольше бы у нас было таких людей, как Андрей Михайлович. Желаю Вам сил! А. ИЛЬНИЦКИЙ: Большое спасибо! Т. ДВИДАР: Здравствуйте. СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Самым большим доверием и подарком для вашей категории является наградное оружие. Есть ли оно у Вас? И если да, какой марки? А. ИЛЬНИЦКИЙ: Хотя я и из семьи военного, я всё-таки физик и гражданский человек. И на наградное оружие я пока не наработал. У меня есть определённые награды, но не оружие. СЛУШАТЕЛЬ: Вы же помните, на каких двигателях мы летали? Н-1 не полетела, не смогли синхронизировать. А. ИЛЬНИЦКИЙ: Да, её называли «царь-ракета». СЛУШАТЕЛЬ: Сейчас мы собираемся лететь на Луну, создавая комплексы на орбите и стартуя оттуда. А. ИЛЬНИЦКИЙ: У нас появляется тяжёлый новый носитель. У нас есть совершенно новая разработка - «Ангара». На орбите будет не просто космодром, но и сборочный завод. Создаётся целый комплекс, космический кластер. Т. ДВИДАР: Здравствуйте. СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Насколько видны перспективы объединения с американцами, европейцами в космической отрасли? А. ИЛЬНИЦКИЙ: Сегодня был прямой эфир нашего президента с МКС, там были представители не только нашей страны. На это неделе было объявлено о том, что американцы покупают наши ракетные двигатели, потому что ничего подобного они произвести пока не могут. На самом деле, санкции в какой-то степени взбодрили иные отрасли, но космос у нас всегда был и остаётся конкурентным, производя продукты, которые пока не имеют мировых аналогов. Т. ДВИДАР: Здравствуйте. СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. По поводу того, что не надо осуждать горбачёвские и ельцинские времена. Сейчас задают много вопросов, почему мы так живём. Так ведь корни идут оттуда, мы распродавали тогда страну. А. ИЛЬНИЦКИЙ: Кидать камни в спину - продуктивная на очень короткой дистанции политика, но ещё более продуктивно - закидывать камни вперёд, обозначая стратегическую перспективу, и пытаться туда двигаться через политическую волю. Т. ДВИДАР: Здравствуйте. СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. А вот эти маленькие успехи Илона Маска сделают его врагом нашего государства? Это прогресс или нет? Он заслуживает внимания? А. ИЛЬНИЦКИЙ: Заслуживает. Это - вполне коммерческий проект. У Маска как было сказано: «Сделаешь дешевле - дадим денег». Потому что все традиционные американские корпорации, которые осваивают многомиллиардные бюджеты, имеют достаточно серьёзное лобби и монополию. Маск создал SpaceX - это правда. И это заслуживает уважения. Я уверен в том, что у нас будет отлажено сотрудничество, но не надо с пренебрежением относиться к нашим наработкам. Т. ДВИДАР: Там работают уже больше 3000 человек? А. ИЛЬНИЦКИЙ: Да. Так сложилось, что мы с вами разговариваем в День космонавтики и в день открытия космодрома, где скоро будет осуществлён первый запуск совершенно новой техники. По пилотируемым полётам, по доставкам на орбиту Россия была и остаётся лидером. Т. ДВИДАР: Здравствуйте. СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Нужно сокращать на предприятиях частные сектора снабжения. А. ИЛЬНИЦКИЙ: В целом, да. Если мы не ликвидируем экономику посредников, то любые деньги могут быть растрачены. Т. ДВИДАР: Здравствуйте. СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Я работал на оборонке и получал 26 тысяч. Сейчас мой сын закончил физтех, он как молодой специалист, я считаю, государству не нужен. Нет предложений в использовании его ума, это мне обидно. Я не могу ему сказать, чтобы он шёл куда-то на оборонку и получал 15 тысяч. А. ИЛЬНИЦКИЙ: Абсолютно согласен. Более того, разделяю Ваши эмоции и как закончивший физтех, и как работающий в отрасли. Рекомендую прочитать мою статью в «Известиях», вышедшую в ноябре прошлого года, под названием «Российская битва при Садове». Она ровно об этом же. Эта статья описывает один из возможных подходов к решению этой проблемы. Т. ДВИДАР: Можете найти на сайте РСН прошлогодний эфир с Андреем Ильницким, там подробно об этом. А. ИЛЬНИЦКИЙ: Если коротко, решение этой проблемы есть. Люди, которые это решение могут принять, во власти присутствуют. Сложившаяся система образования не подразумевает сегодня это решение, но есть такие компенсирующие моменты… Т. ДВИДАР: А парню что сказать? А. ИЛЬНИЦКИЙ: После эфира позвоните, я лично им займусь. Вообще, все люди, закончившие физтех, исключительны. Т. ДВИДАР: Я задал всего 20% тех вопросов, которые хотел, но сегодня юбилейный выпуск, и я на Вас не давил. Вопрос образования, социальных лифтов, что делать после полученного образования - это то, что я хотел сегодня обсудить. Но я надеюсь, что мы не в последний раз встречаемся и ещё вернёмся к ним. Большое Вам спасибо, Андрей Михайлович, за то, что посетили нас сегодня. «Допрос» окончен, все свободны. А. ИЛЬНИЦКИЙ: Спасибо всем!

Подробнее читайте на rusnovosti.ru ...