фото показано с : rusnovosti.ru

А. МИТНОВИЦКАЯ: В студии Егор Холмогоров. Здравствуйте! Е. ХОЛМОГОРОВ: Добрый вечер! А. МИТНОВИЦКАЯ: Начнём со «счастливого звонка». СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте! Какой Вы видите дальнейшую судьбу Нади Савченко? Е.

ХОЛМОГОРОВ: Предсказывают самое разное, начиная с того, что безумие окончательно разовьётся, и её изберут президентом, заканчивая тем, что она сунется в Донбасс, и её там пристрелят свои же в спину. Мы видели много самых разных форм политических обезьянок. Помните, был такой господин Ляшко? Года два назад все за ним активно наблюдали. Казак Гаврилюк до сих пор отжигает - женился на какой-то школьнице. И Савченко, которая с босыми ногами забирается на кресло в раде - в том же ряду. Это будет такой же цирк, который постепенно надоест людям. Потому что её тюремное заключение - это был единственный факт, который придавал ей некоторого дополнительного веса, и хорошо, что мы от этого факта избавились. Хотя с другой стороны, плохо, что за свои деяния она не заплатит в должной мере. Но Господь однажды взыщет. Это просто будет такая уморительная обезьянка, которая через какое-то время всем надоест, потому что конкурс обезьянок там очень широкий.

А. МИТНОВИЦКАЯ: Мне кажется, что она уже начинает надоедать. Сегодня она заявила своим коллегам, что им нужно уже сейчас начинать каяться, собирать комиссию по поводу оффшорных историй, потому что потом будет уже поздно, такая ракета прилетит, что никто не выстоит.

Е. ХОЛМОГОРОВ: Беда состоит в том, что они уже два года болтают о том, что народ их вынесет, будет революция. . .

А. МИТНОВИЦКАЯ: А её всё нет и нет.

Е. ХОЛМОГОРОВ: Да.

А. МИТНОВИЦКАЯ: Вы расстроены из-за этого?

Е. ХОЛМОГОРОВ: Чем хуже для нынешнего киевского режима, тем лучше. Но этого нет и не будет, потому что революцию кто-то должен оплачивать. Ту революцию оплачивал Порошенко. Революцию против самого себя он оплачивать не будет, значит кто-то должен быть спонсором. Одно время все надеялись на Коломойского, но он спрятался, убежал куда-то в Швейцарию и не напоминает о себе. Как я понимаю, сейчас там внутреннюю политику в значительной степени диктует Вашингтон, а он никаких революций и прочих безобразий не допустит.

А. МИТНОВИЦКАЯ: Говорят о том, что Ерофеева и Александрова здесь ждёт какая-то плохая участь, что кого-то уже нашли убитым. Я понимаю, что это фейковые новости, но там что, совсем какая-то параллельная реальность?

Е. ХОЛМОГОРОВ: Украина - это потрясающий социологический эксперимент, когда 2,5 года 35 миллионов человек могут жить абсолютно в параллельной реальности посреди стопроцентно выдуманных новостей из серии того, что украинские солдаты захватили в плен на Донбассе сына Путина. И у них почему-то ничего не свербит, у них это всё нормально укладывается. Они, конечно, сходят с ума, но, грубо говоря, к летальному исходу этого не приводит. Из этого следует, что можно держать в абсолютно параллельной реальности людей достаточно долгое время, и они там выживут. Я думаю, что украинский опыт в этом смысле разными тоталитарными режимами будет востребован очень широко.

А. МИТНОВИЦКАЯ: Но ведь есть интернет, его никто не отменял.

Е. ХОЛМОГОРОВ: Они как-то освобождают себя от этой нагрузки, я не знаю, как им это удаётся. Они вроде читают и те, и эти новости, но как-то укладывают их у себя в голове рядом.

А. МИТНОВИЦКАЯ: Заместитель главы Администрации украинского президента Константин Елисеев сегодня сказал, что Россия дала согласие на вооружённую полицейскую миссию в Донбассе. Ранее Песков говорил, что лидеры «четвёрки» обсуждают вопрос мониторинговой миссии, но не полицейской. Потом МИД опроверг, сказав, что мы не давали никакого согласия. ЛНР и ДНР хором говорят, что ни в коем случае нельзя проводить никакой полицейской вооружённой миссии. Это наши что-то не договаривают? Или это примерно одно и то же - что мониторинговая, что полицейская?

Е. ХОЛМОГОРОВ: С моей точки зрения, никакое введение международных сил туда недопустимо, потому что это дорога к интернационализации конфликта. Потому что сначала появятся какие-то люди от ОБСЕ со стрелковым оружием, на них нападут. Для их защиты потребуются вертолёты и танки, а потом выяснится, что лучший способ всех защитить - построить там базу НАТО с ядерным оружием. Соответственно, если российские власти ведут подобные переговоры, то мне кажется, что они делают очень большую ошибку, которая в конечном счёте может очень дорого стоить нашей стране. Лавров вчера попытался что-то сказать в духе примирения в интервью «Комсомольской правде», ему слушатели так накостыляли! Никогда, по-моему, Сергей Викторович не слышал такого количества претензий.

А. МИТНОВИЦКАЯ: То есть Вы считаете это интервью основанием для того, чтобы не доверять нашим политикам-международникам и думать, что они действительно идут на примирение?

Е. ХОЛМОГОРОВ: Я надеюсь, что никаких непоправимых ошибок у нас на этом пути сделано не будет. И что, наоборот, постепенно придёт осознание того, что если уж мы не готовы втравливаться в какие-то большие баталии за Новороссию, то, по крайней мере, тем людям, которые за два года мученической жизни себя отстояли, должна быть открыта дорога в Россию. Потому что сейчас знаете, какие данные? 95% школьников Донбасса выбрали в качестве языка выпускного экзамена русский. Только 5% - примерно 400 человек - выбрали украинский.

И в этой ситуации продолжать повторять как мантру, что Донбасс - это Украина, на мой взгляд, большая ошибка. Всё, что идёт в сторону этого сценария, - неприемлемо. Всё, что сближает Донбасс с Россией, - однозначно хорошо, это надо приветствовать.

А. МИТНОВИЦКАЯ: «Не думаете ли Вы, что от имени Савченко будут проведены теракты, и это приведёт к обвинениям Путина со стороны своих же за решение её помиловать?» - спрашивает слушатель.

Е. ХОЛМОГОРОВ: Конечно, такое тоже может быть. Она просто может куда-нибудь приехать и кого-нибудь ещё убить. И претензии после этого, конечно, будут. Но надо понимать, что в основе всего этого лежал обмен наших заложников на неё, соответственно, логика самого обмена была абсолютна понятна. Проблема только в том, что ей придали очень большое значение, так что это оказался обмен не рядового пленного карателя, а такой звезды. Вот пусть теперь Украина с этой звездой и разбирается.

А. МИТНОВИЦКАЯ: Замминистра иностранных дел Украины заявил о том, что МИД Украины не исключает вариант обмена осуждённых в России украинских граждан - Афанасьева и Солошенко - на российских граждан, которые осуждены на Украине. На кого менять, учитывая вес, статус и прочее?

Е. ХОЛМОГОРОВ: Насколько я понимаю, какое-то количество российских граждан есть в Одессе. И я бы, на самом деле, ставил вопрос шире - об обмене не только граждан России, а всех украинских политзаключённых в Одессе, в Харькове и других местах. У них по всей стране огромное количество людей сидит просто за выражение какого-то сочувствия России, Донбассу или даже просто за осуждение этой карательной операции. Люди просто критиковали её и, соответственно, кого-то убили, как Бузину, кого-то арестовали. Я считаю, что здесь нужно вводить принцип «всех на всех»: есть какое-то количество пленных в Донбассе, есть какое-то количество осуждённых граждан Украины в России, и нужно просто менять один «пакет» на другой.

А. МИТНОВИЦКАЯ: Наш слушатель полагает, что обмен подразумевает признание легитимности киевской банды и потерю суверенитета России.

Е. ХОЛМОГОРОВ: К сожалению, легитимность киевской банды признана уже два года назад. Я говорил о том, что это очень плохая и неправильная идея - признавать легитимность Порошенко, но уже проехали, Россия его фактически признаёт.

А. МИТНОВИЦКАЯ: Чью сторону Вы поддерживаете - Лаврова или Асламовой?

Е. ХОЛМОГОРОВ: Асламовой, конечно. Я надеюсь, что никаких репрессий за то, что она позволила себе спорить с министром, не последует. Она - замечательный, смелый журналист. А нашим министрам хорошо бы помнить о том, что они - не небожители. Я подозреваю, что руки у министра иностранных дел в обсуждении проблем со страной в значительной степени связаны, но при этом общая логика, которую продемонстрировал Лавров о том, что мы не должны воевать с украинским народом, в корне неверная. Хочется спросить: а с кем вы один народ? С теми, кто людей в Одессе сжёг? И что у вас за народ тогда и как он называется? Потому что это точно не наш народ. Понятное дело, что с теми, кто идёт воевать в АТО, кто в Одессе убивал людей, с Савченко мы - не один народ, на каком бы языке они ни говорили и в какой советской школе бы ни учились. Очевидно, что мы по разные стороны баррикад, и так будет долгое время. Наша задача - защищать именно свой народ, а свой народ у нас сражается в Донбассе или в Одессе сидит в подполье.

А. МИТНОВИЦКАЯ: Я вспомнила историю о том, что Европа пригрозила Порошенко и сказала, что необходимо снять санкции с руководителей российских СМИ. И вот я думаю: а почему же они всё время в разные стороны идут? Договориться не могут? Мне уже надоело слушать рассказы о том, что отдельные экономические или политические группы поворачиваются лицом к России, но всё равно ничего не меняется.

Е. ХОЛМОГОРОВ: Отдельные группы действительно поворачиваются. Во время президентских выборов в Австрии фактически у кандидата националистов вытащили победу из кармана. Там было очень смешно: он проиграл после подсчёта каких-то очень мутных бюллетеней, присланных по почте. При этом альтернативный левый кандидат победил с разницей в 35000 голосов, а 160000 голосов были признаны недействительными. Причём сейчас уже приходят истории о том, как где-то была явка не то, что 146%, а 500%. То есть, мы убеждаемся в одной очень смешной вещи: в Европе демократии как таковой нет. Там есть красиво и изящно оформленная олигархия. Там по-прежнему правит очень узкий политический слой, который организован в политические партии, неформальные группы. И они принимают реальные решения, для которых голосование нужно только для оформления. То есть, ни разу никаких принципиальных политических потрясений в Европе после мировой войны в результате выборов не было. Не было ни в одной стране никакого радикального переворота в политике за счёт того, что народ как-то проголосовал.

А голландский референдум по вопросу об Украине? Посмотрели на результаты, проигнорировали. Посмотрим сейчас, что будет с британским референдумом. Если британцы проголосуют за выход из ЕС, посмотрим, как тамошние элиты будут выкручиваться из этого весьма щекотливого положения.

А. МИТНОВИЦКАЯ: Оно уже не рекомендательное?

Е. ХОЛМОГОРОВ: Нет, это голосование будет обязательным, но, возможно, они что-нибудь придумают.

А. МИТНОВИЦКАЯ: Придумать всегда можно, если сильно надо.

Е. ХОЛМОГОРОВ: У американцев, конечно, тоже истеблишмент имеет огромное значение, но они всё-таки - природные демократы. Они искренне верят в то, что простой человек из народа может встать во главе страны. В этом смысле они - психологические демократы, и на этих выборах это очень хорошо видно. То есть, если Клинтон их в итоге проиграет, это будет триумф американской демократии. А в Европе никогда такого не было. Там аристократия просто уступила часть своих прав в пользу политического класса и демократической витрины. Смешно говорить о той же Австрии как о супердемократической стране. У них всерьёз демократия появилась только после 1945 года под давлением союзников.

А. МИТНОВИЦКАЯ: Наши власти смягчают продуктовое эмбарго - мясо и овощи, предназначенные для производства детского питания, теперь не будут входить в список. Мы сдаёмся?

Е. ХОЛМОГОРОВ: Мне не нравится, что происходит. Судя по тому, что производителям нашей говядины это история не нравится, это не очень хороший симптом. Я - категорический противник ослабления санкций в этом вопросе, потому что они содействуют росту нашего агропорома. Но тут надо смотреть. Потому что возможно, что производители детского питания действительно столкнулись с дефицитом. Они же тоже наши производители, они тоже создают продукцию для нашего внутреннего рынка, и их доход - это наш доход. Если у них была объективная трудность, то, может быть, это послабление разумно. А вот если им просто не хочется покупать российское мясо, при том, что оно ничуть не хуже. . .

А. МИТНОВИЦКАЯ: А, может быть, хуже?

Е. ХОЛМОГОРОВ: Пусть они тогда предъявят какие-то аргументы. Если есть основания считать, что есть какой-то дефицит продуктов для нашего питания, то это разумно. Потому что привозить, обрабатывать сырьё, продавать его на внутреннем рынке и вывозить - это вполне нормальная операция. Но если они просто не хотят связываться с нашими производителями, то их нужно заставлять это делать. Говорят, кстати, что у нас перепроизводство мясо.

А. МИТНОВИЦКАЯ: Да, говорят, что никакого недостатка нет.

Е. ХОЛМОГОРОВ: Но это говорит о том, что у нас недостаточно обрабатывающей промышленности, потому что из мяса можно сделать колбасу, сосиски и так далее.

А. МИТНОВИЦКАЯ: На этом закроем тему, не распаляйте мой аппетит.

Вы только что прилетели из Крыма?

Е. ХОЛМОГОРОВ: Да, я только что с трапа.

А. МИТНОВИЦКАЯ: Как там дела? Народ держится?

Е. ХОЛМОГОРОВ: Да, держится. Хорошее настроение, всем поправляют здоровье, мне в том числе. Я тоже держусь, у меня тоже хорошее настроение, хотя денег нет.

А. МИТНОВИЦКАЯ: А Вам как поправляют здоровье? Энотерапией?

Е. ХОЛМОГОРОВ: Фитотерапией. Я в специальном уголке дышу воздухом, который укрепляет иммунитет.

А. МИТНОВИЦКАЯ: Аксёнов жаловался, что не хотят у нас в стране воспринимать энотерапию всерьёз. Минздрав вообще не понимает о чём идёт речь. Можно, конечно, на курорте выпить бокал вина, но чтобы лечить этим. . .

Е. ХОЛМОГОРОВ: Мне доктор ещё в январе сказал пить как можно больше красного вина для обновления крови. Правда всё равно в Крыму тянет не к красному, а к всевозможным мускатам.

А. МИТНОВИЦКАЯ: Давайте к людям, которые держатся.

Е. ХОЛМОГОРОВ: Проблема в следующем: сначала у крымчан был полный шок от того, что у них резко выросли доходы и пенсии, так как пересчёт украинских пенсий на российские дал впечатляющие результаты. Первое время они себя чувствовали миллионерами, а потом начался экономический кризис, и инфляция начала всё это подъедать. Крым начал дорожать, что опять же является спецификой курортного региона, существования всю зиму и весну в режиме энергоблокады, недостаточной транспортной доступности и так далее. Конечно, паромная переправа «чешет» туда-сюда в обе стороны непрерывно, перевозит целые поезда, фуры. В любом, даже самом маленьком крымском городке и посёлке, набор продуктов из российского супермаркета, а не из украинского, как это было раньше. Но везти это дорого. Соответственно, всё потихонечку растёт, не катастрофически, но ощутимо.

А. МИТНОВИЦКАЯ: Но если верить этой пенсионерке, которая кричала, что у неё пенсия 8 тысяч, это же катастрофа.

Е. ХОЛМОГОРОВ: Совершенно верно. Конечно, заявление Медведева о том, что денег нет, - мягко говоря, странное для человека, который уже больше 10 лет находится в большой политике. Отвечать надо по-другому: «Мы над этим работаем», «при первой же возможности» и так далее.

А. МИТНОВИЦКАЯ: А почему он так ответил, как Вы думаете?

Е. ХОЛМОГОРОВ: Для него характерно некоторое простодушие. Он решил честно сказать. Но это получилась очень сомнительная честность, потому что на огромное количество, в том числе и довольно бессмысленных, на мой взгляд, проектов, типа Чемпионата мира по футболу, у нас деньги есть. Ещё на кучу разных чиновничьих благоглупостей у нас деньги есть, а на пенсионеров, видите ли, нет. До такой степени, что господин Кудрин пытается протащить повышение пенсионного возраста.

А. МИТНОВИЦКАЯ: И Улюкаев вместе с ним.

Е. ХОЛМОГОРОВ: Совершенно верно. А это - абсолютно абсурдная идея, с экономической точки зрения. Подсчитали, что это сэкономит бюджету 300 млрд рублей в год, но дело в том, что это значит не то, что страна станет богаче на 300 млрд рублей в год. Это значит то, что те конкретные производители, магазины, к которым обращаются эти пенсионеры, станут беднее на 300 млрд рублей в год. Потому что пенсионеры же эти деньги не в дыру какую-то выкидывают, а они идут в магазин, аптеку и так далее. Всё это - деньги, которые растекаются по производителям. Это 300 млрд рублей дополнительного спроса на продукцию нашей экономики. Пенсионеры, я думаю, крайне редко покупают что-то импортное, особенно сейчас, после введения продуктового эмбарго. Соответственно, эти 300 млрд рублей будут просто отобраны у нашей же собственной экономики - у магазинов и конечных производителей. Это глупость и идиотизм.

А. МИТНОВИЦКАЯ: Мы редко говорим с Вами об экономике, но и прошлая, и позапрошлая недели были богаты на экономические события. Особенно заход Улюкаева, Кудрина и Титова к президенту. Я не поверю, что Вы совсем не следили за этим.

Е. ХОЛМОГОРОВ: Я не только не следил, я написал несколько приветов товарищу Кудрину.

А. МИТНОВИЦКАЯ: Вы его прямо сильно не любите, чувствуется.

Е. ХОЛМОГОРОВ: Это - человек, который непосредственно отвечает за то, что наша экономика в течение 10 лет, которые он находился в Минфине, недополучала инвестиций.

А. МИТНОВИЦКАЯ: Зато он нам деньги сберёг.

Е. ХОЛМОГОРОВ: Не сберёг он нам деньги. Он сберёг деньги для инфляции, для западных банков и кредиторов. Он для нас деньги не сберёг. Для нас деньги он сберёг бы, если бы вкладывал их в развитие нашей промышленности или хотя бы в то, чтобы её не убивали. И сегодня, когда цены на нефть рухнули, выяснилось бы, что мы можем продать автомобили, наручные часы. Помните, сколько в советское и постсоветское время было всевозможных наручных часов?

А. МИТНОВИЦКАЯ: Конечно.

Е. ХОЛМОГОРОВ: Они, конечно, не как швейцарские.

А. МИТНОВИЦКАЯ: Они и сейчас в крошечном объёме, но есть.

Е. ХОЛМОГОРОВ: У нас была очень развитая промышленная экономика, которая требовала совсем небольшого косметического ремонта. Вместо этого сначала Гайдар с компанией обрушили всё, что только можно. Я сейчас читаю книгу американского экономиста, нобелевского лауреата Джозефа Стиглица «Глобализация: тревожные тенденции». Он описывает свой ужас, ужас американского экономиста, советника Клинтона, от того, что реформаторы-рыночники творили с Россией. Он пишет, что они делали ровно противоположное тому, что нужно для оживления экономики. Сначала надо обеспечить страхование от безработицы, а потом проводить приватизацию, а они всё делали в обратном порядке. Сначала нашу промышленность обрушили, а потом ей не давали встать. Кудрин на ней буквально сидел, бил периодически по голове молотком с надписью «борьба с инфляцией» и не давал ей встать. Вот только сейчас какое-то оживление наметилось, и тут же опять Алексей Леонидович со очередной папочкой, в которой всё то же самое - те же самые меры, которые сейчас опять все попытки подъёма нашего реально сектора просто убьют.

А. МИТНОВИЦКАЯ: То есть Вы за Титова?

Е. ХОЛМОГОРОВ: Скажем так: я больше за Титова и за Глазьева, чем за Кудрина.

А. МИТНОВИЦКАЯ: Президент не понимает про Кудрина или в чём дело?

Е. ХОЛМОГОРОВ: У величайшего английского экономиста XX века Джона Мейнарда Кейнса была очень хорошая фраза о том, что государственные деятели, которые думают, что у них нет никакой экономической теории, на самом деле являются просто заложниками теорий давным-давно умерших экономистов. То есть они их воспринимают как здравый смысл. Я очень боюсь, что вся наша политическая элита - президент, премьер и все прочие - всосали эту либеральную рыночную модель экономики, как воздух. Она им кажется нормальной. Они не считают, что это учение какой-то специфической секты, каковой она в действительности является на Западе после ипотечного кризиса 2008 года. А у нас до сих пор это воспринимается как само собой разумеющееся.

А. МИТНОВИЦКАЯ: Примем звонок. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. В своё время Никита Сергеевич Хрущёв вручил президенту Египта Насеру орден «Героя Советского Союза», хотя все знали, что он воевал на стороне вермахта. Если Савченко станет президентом Украины и признает Крым и Донбасс, мы сможем ей вручить что-то подобное?

Е. ХОЛМОГОРОВ: Ну, почему бы и нет? Но вопрос в том, что Савченко никогда не признает ни Крым, ни Донбасс, она - абсолютно отпетая идейная украинская националистка, она скорее повесится, чем пойдёт на уступки с Россией. Это из разряда нереальных вещей.

А. МИТНОВИЦКАЯ: Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Понятно, что из-за самолётов все эти проблемы. Ведь между Сирией и Турцией нефть давно туда-сюда гоняют. Что, Путин этого не знал или не видел? Это же длится много лет. Как нефть туда-сюда гоняли, так и гоняют, толку-то нет. Там много что разбомбили, наш бедный солдат погиб непонятно как, хотя можно было поднять десять вертолётов в воздух, чтобы его отбить.

Е. ХОЛМОГОРОВ: Что касается Путина, должно было пройти определённое решение для того, чтобы эта операция в Сирии началась. Слава богу, она проходит сравнительно успешно, и при этом крупных потерь мы не несём. Это значит, что в целом всё проходит удачно. Мы действительно союзника Асада выручили, мы предотвратили полный захват территории исламистами, мы даже кое-что отвоевали - ту же Пальмиру. Это огромный моральный и культурный бонус нам. С учётом того, что потери сравнительно малы, хотя, конечно, каждого солдата жаль, эта история развивается довольно благоприятно.

А. МИТНОВИЦКАЯ: Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Я не соглашусь с тем, что Путин ничего не знал. Это просто уловка такая - кризис. Разорение страны, приватизация - когда это закончится? Это ведь не шутки.

Е. ХОЛМОГОРОВ: Здесь ничем обнадёжить не могу. Судя по последним поползновениям нашей власти, всё только начинается. Сейчас опять возникла совершенно абсурдная идея какой-то приватизации. Я недавно посмотрел очень интересную вещь. Обычно говорят, что приватизация приводит к тому, что фирмы начинают работать более эффективно. Самая известная приватизация с эпохи Маргарет Тэтчер - это приватизация компании British Telecom, которая в тот момент ежегодно получала 3 млрд фунтов операционной прибыли. Её за 3 млрд фунтов приватизировали, и сейчас она получает всё те же 3 млрд фунтов в год. Отсюда следует, что никакой эффективности от приватизации там не прибавилось. Тэтчер фактически подарила частным инвесторам эту компанию и все её прибыли за 30 лет, которые прошли с момента приватизации.

А. МИТНОВИЦКАЯ: Может, это один случай только?

Е. ХОЛМОГОРОВ: Были и хуже случаи. Rolls-Royce после приватизации просто разорился. Британские железные дороги опять пришлось забирать в казну. То есть, никакого положительного уникального британского опыта приватизации нет. Наш опыт в этом смысле ещё хуже, он просто чудовищный. И в этих условиях опять ставить вопрос о какой-то приватизации? Скажите, у кого в нашей стране есть деньги для участия в этой приватизации?

А. МИТНОВИЦКАЯ: Ни у кого.

Е. ХОЛМОГОРОВ: У тех же олигархических групп, с властью которых мы боремся. Они левой рукой вводят против нас санкции, а правой будут приватизировать. Это несерьёзный разговор.

А. МИТНОВИЦКАЯ: Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. А какой смысл Путину и всем правящим кругам Российской Федерации сохранять и улучшать здравоохранение и науку, если у них всё хорошо? Они нормально устроились.

Е. ХОЛМОГОРОВ: Во-первых, если ты сегодня устроился на солнечной стороне, это не значит, что ты закончишь жизнь там же. Огромное количество представителей элит разных стран мира заканчивали достаточно плохо. Соответственно, единственная гарантия того, что ты останешься у власти, - это то, что у тебя будет крепкая и верящая тебе страна. Если страна тебе верит, никто тебя никогда не скинет. А чтобы страна верила, смеяться ей в лицо уж точно не стоит, как это получилось с фразой «денег нет».

А. МИТНОВИЦКАЯ: Слушатель спрашивает по поводу того, когда у нас перестанут дома падать.

Е. ХОЛМОГОРОВ: Тогда, когда на осине повесят того, кто производил перепланировку, снеся несущую стену.

А. МИТНОВИЦКАЯ: То есть всё должно быть жёстко?

Е. ХОЛМОГОРОВ: В таких историях - да. Потому что безответственные люди играют жизнями десятков людей.

А. МИТНОВИЦКАЯ: 86% слушателей с Вами, 14% - против.

Е. ХОЛМОГОРОВ: Навальный говорил, что в стране 86% ватников и 14% нормальных людей. Вот эти 14% - аудитория Навального.

А. МИТНОВИЦКАЯ: Спасибо. В студии был Егор Холмогоров.

Подробнее читайте на rusnovosti.ru ...