фото показано с : rusnovosti.ru

С. КОРОЛЁВ: Понедельник, Герман Клименко в студии «РСН». Г. КЛИМЕНКО: Добрый вечер. С. КОРОЛЁВ: У микрофона Сергей Королёв, всем здравствуйте. Советник президента России, председатель правления Института развития интернета.

Всё верно? Г. КЛИМЕНКО: Совета правления, это важно. С. КОРОЛЁВ: Правления в «Википедии» было написано. Г. КЛИМЕНКО: А Вы верите. С. КОРОЛЁВ: Я не верю. Г. КЛИМЕНКО: Слушатели тоже верят. С. КОРОЛЁВ: Там всё время какие-то ошибки. Г. КЛИМЕНКО: Может, запретить? С. КОРОЛЁВ: Заметьте, не я это предложил. Г. КЛИМЕНКО: Когда я начинаю говорить «запретить», никто не верит, все смеются. С. КОРОЛЁВ: Что делать с «Википедией»? Г. КЛИМЕНКО: Закрыть. С. КОРОЛЁВ: Это была шутка? Г. КЛИМЕНКО: Конечно. С. КОРОЛЁВ: Что делать с Telegram? Г. КЛИМЕНКО: Telegram пошёл. С. КОРОЛЁВ: Вы видели новость: на канале «Новый сезон» в Telegram неизвестные начали публиковать серии зарубежных и российских сериалов. Среди материалов, обнаруженных на канале - «Игра престолов», «секретные материалы», мультфильмы «Футурама», «Гриффины», «Южный парк», а также российский сериал «Метод». Об этом сообщили ведущие канала «Флибусты», запрещённой в России онлайн-библиотеки, которая создала в Telegram свой бот для скачивания электронных книг, чем возмутились правообладатели. Детективная история, целая цепочка событий. Г. КЛИМЕНКО: Тут очень тонкий момент. Нужно вспомнить, как начинался «ВКонтакте». Он начинался Павлом Дуровым с полной копией Facebook, рос по его технологии, но добавил к себе то, чего никогда не было в Facebook - назовём это неразрешённым контентом. Как и фривольного содержания было достаточно много, так и музыкального, что сейчас наложило огромный отпечаток на «ВКонтакте» проблем репутационного свойства, с которыми они борются, достаточно неплохо. После того, как Павел Дуров ушёл, очень удачно ушёл, потому что не ему пришлось решать вопросы с рекламодателями. Чтобы пришли рекламодатели, ресурс должен быть приличным. У «ВКонтакте» была достаточно сложная история взаимоотношения с авторами, были постоянные скандалы, и сейчас директор «ВКонтакте» Борис Добродеев хоть как-то достигает соглашения с правообладателями. Для меня во всей происходящей истории загадочно вот что: Telegram уже вырос, там больше 100 миллионов пользователей, и зачем сейчас Дурову активно педалировать тему незаконного контента, мне не понятно. С. КОРОЛЁВ: Вы думаете, это он создаёт группы и размещает сериалы и книги? Г. КЛИМЕНКО: Технически в Facebook тоже, наверное, можно много чего делать, но мы этого не видим, при этом у него 1,5 миллиарда посетителей. С. КОРОЛЁВ: Значит, там какие-то ограничения поставлены, фильтры. Г. КЛИМЕНКО: Наверное. Как достигли цели - не важно. За последнюю неделю у меня в Telegram добавился вал друзей. С одной стороны это эффективно: вот вам бесплатные книжки, бесплатные сериалы. Но это значит, что администрация это поощряет. У Дурова, возможно, есть рефлекс успеха со времён «ВКонтакте». Сейчас это международный ресурс. Было очень много судебных процессов к нам в Россию с требованием закрыть «ВКонтакте», но наша Фемида достаточно сложная. А сейчас кто-то из правообладателей уже сказал, что если в Telegram не отреагируют, то они подадут в международные суды, а там другое отношение: авторы, правообладатели там похуже террористов. Если Дуров не хочет закрывать аккаунты террористов, то с авторскими он может нарваться на очень большие неприятности. Им всё равно, чьи права здесь нарушаются: российские ли, российских ли граждан, если имеется факт нарушения международной системы. Если мы в поиске Google видим, как они регулярно выкидывают по жалобам с торрентов, там много разных историй. Сервис демонстративно нарушает авторские права, и если Дуров делает это сознательно, то очень рискованно летает, под мостом на фанерной истории. Для меня не понятно: возможно, Дуров вводит нас в заблуждение темпами роста Telegram, вроде бы он работает, либо это такая пиар-кампания, но она очень рискованная. С. КОРОЛЁВ: С другой стороны, у этого канала, где размещают «Футураму» с остальными сериалами, 250 подписчиков всего - капля в море. Может, руки не дошли. Г. КЛИМЕНКО: Когда я ехал сюда, посмотрел - уже 2 тысячи. С. КОРОЛЁВ: Потому что СМИ начали рассказывать об этом. Г. КЛИМЕНКО: Я не думаю, что это. Важно, что сам процесс идёт, правообладатели будут требовать закрытия. С одной стороны, Дуров заверяет, что он абсолютно независим, но когда закрывают террористов, они не могут в суд подать. С. КОРОЛЁВ: А правообладатели при этом - упыри? Г. КЛИМЕНКО: Почему? Мы в прошлый раз на эту тему очень хорошо проехались. Речь шла о том, что касалось нашей экономики - правообладателям лучше бы вести себя пощедрее. А на международном уровне все платят, это нормально. Там зарплаты высокие, кино, которое мы смотрим сегодня за 300 рублей, это 5 долларов получается, если мы покупаем полноценное кино у AppStore. Там стоит 20-25 долларов. С. КОРОЛЁВ: Но ведь речь идёт о канале, где российские пользователи. Г. КЛИМЕНКО: Но суды-то международные. Они защищают нормально, они вообще не думают. С. КОРОЛЁВ: Я хотел поговорить о степени свободы в интернете и Рунете, и о том, как Вы её оцениваете. Алексей Волин, замминистра связи, рассказал, что в последнее время Запад активно практикует новые формы цензуры в интернете. А как у нас? Г. КЛИМЕНКО: Какие? С. КОРОЛЁВ: «Мы столкнулись в отношении Запада с новыми формами цензуры, когда российским журналистам за их позицию запрещают въезд в страны Запада». Г. КЛИМЕНКО: Мне кажется, это было и до интернета. С. КОРОЛЁВ: Он говорит, что это новый способ цензуры, когда человеку закрывают рот, мешают доносить свою точку зрения до аудитории. Г. КЛИМЕНКО: Мне кажется, что и в старые добрые времена, когда Советский Союз спорил с Америкой, журналистов, которые плохо писали про Россию, а наших - которые плохо про Америку, никто никуда не пускал. Мы каждый раз открываем одно и то же: интернет ничем не отличается от реальности. Более того, когда ты вещаешь на чужую территорию, а когда вешают на твою - речь идёт об истории с вариантами Russia Today: мы вещаем на ту территорию, а оттуда возмущаются, ну как же так. Интернет позволил сейчас нам работать на их территории, им - н нашей, в результате возникают такие коллизии. Это не цензура, конечно же, это позиция самих государств: не пускать на свою территорию людей, которые эти государства ругают. Это достаточно логично. Лет шесть назад был скандал, кто-то плохо писал про Израиль, и его туда не пустили - логика же есть. С этой точки зрения ничего необычного, нового, со словами «свободу угнетают», такого нет. С. КОРОЛЁВ: А пресловутый закон о новостных агрегаторах - не элемент цензуры? Г. КЛИМЕНКО: Нет, конечно. С. КОРОЛЁВ: «В Минкомсвязи не поняли сути этого закона», - в нашем эфире заявил Алексей Волин. А Вы разобрались? Г. КЛИМЕНКО: Да, конечно. С. КОРОЛЁВ: Что в итоге будет в сухом остатке? Г. КЛИМЕНКО: СМИ производят контент, я сижу, мы с вами вещаем, нас слушают. Если нас слушает определённое количество людей, нам нужна лицензия. Появляется новостной агрегатор - это обмен траффиком между СМИ. Некоторые агрегаторы становятся крупнее, чем СМИ. Очевидно, что «Яндекс. Новости» крупнее СМИ. С. КОРОЛЁВ: Любого почти. Г. КЛИМЕНКО: Не почти, всех. Новости Mail. ru тоже больше всех, они раздают траффик, соответственно, являются участниками рынка. Можно было бы провести аналогию, когда мы сидели на комитете, Алексей сравнил с ларьками, требуется лицензирование ларьков. У меня была газета «Компьютеры и интернет», мы делали её на базе 3dnews. ru, и чтобы войти в сети ларьков, нужно было всё тоже самое: должна была быть лицензия, ещё что-то. И эти ларьки, тогда была компания «Логос», по сути влияли на весь рынок, они были абсолютно регулируемой историей. Наши агрегаторы - самостоятельная история. Они, безусловно, игроки рынка. Должны ли они регулироваться, как СМИ? Хороший вопрос. Они не регулируются как СМИ, это просто поправками к закону. Закон о блогерах и СМИ - при определённой посещаемости блогеры обозначаются СМИ, но они не являются СМИ в полноценном объёме. Также и новостные агрегаторы. Говорят, что четыре лапы, ушки, хвост, усы и мяукает - это кошка. Не обязательно, это может быть тигр. Поэтому новостные агрегаторы - это СМИ без производства контента, это новые СМИ. Если вы придёте сейчас в любой университет, где есть кафедра журналистика, там обязательно будет кафедра новых медиа, где будут блоги и новостные агрегаторы. Новые медиа - надо это признавать, это, действительно, так и есть. Сейчас всё меняется. С. КОРОЛЁВ: Но есть и другая аргументация, её обозначил Леонид Левин, председатель думского комитета по информационной политике: «Агрегация информации в интернете имеет политический аспект, поэтому её надо ввести в правовые рамки». Вы согласны? Г. КЛИМЕНКО: Как один из элементов - да. А для чего СМИ лицензируются? Как Вы считаете, лицензирование нужно СМИ? С. КОРОЛЁВ: Да. Г. КЛИМЕНКО: Почему? Хороший вопрос, согласитесь. С. КОРОЛЁВ: Хороший. Г. КЛИМЕНКО: А почему нужно агрегаторы лицензировать? С. КОРОЛЁВ: В зависимости от того, как мы к ним относимся. Г. КЛИМЕНКО: К СМИ как? С. КОРОЛЁВ: СМИ - это организация. Г. КЛИМЕНКО: Политика. С. КОРОЛЁВ: СМИ - это юридическое лицо, блогер - нет. Г. КЛИМЕНКО: Я присутствовал на встрече, где Леонид формулировал это, и там было много разных позиций, не только эта. Одна из них - политика. С. КОРОЛЁВ: А чего они боятся? Г. КЛИМЕНКО: Никто ничего не боится. Сам по себе текст закона был юридически не очень грамотный. Например, «агрегаторы отвечают за контент». Это не правильно, они не могут за него отвечать, потому что это контент тех СМИ, который они взяли. С. КОРОЛЁВ: За что же они будут отвечать? Г. КЛИМЕНКО: За то, что у них присутствуют только те, кто имеют право размещать контент. Агрегаторы берут всё, не обязательно СМИ: блоги, анонимные источники СМИ. Агрегатор может отвечать только за то, что не лицензировано. Но если уже есть новость с ИТАР «ТАСС» или «Русской службы новостей», вы за это отвечайте. Если «Яндекс. Новости» возьмёт западный блог, который разместит информацию о нарушении какой-то законодательной истории. С. КОРОЛЁВ: Яндекс не берёт такой блог. Г. КЛИМЕНКО: Не берёт, потому что он сам так решил. С. КОРОЛЁВ: СМИ должны лицензироваться, чтобы Яндекс брал информацию. Г. КЛИМЕНКО: Я буду со своей стороны продвигать, что если ресурс юридически находится на территории России, имеет представительства и может заключить договор, то в чём проблема? С. КОРОЛЁВ: С Яндексом? Г. КЛИМЕНКО: Не только, с «Медиаметрикс» то же самое. С. КОРОЛЁВ: Нужно будет заключать договор. Г. КЛИМЕНКО: У Яндекса сейчас вообще все такие. Большой критерий - 1 миллион посетителей, по которым тоже не очень понятно, как считать. Нет данных, нет счётчиков на том же Google News, если мы захотим регулировать его посещаемость, а какая у него посещаемость - никто не знает. Когда мы с блогерами наткнулись, больше 3 тысяч посетителей, друзей, комментариев - что за 3 тысячи? Мы первый раз встретились, сейчас собираем все предложения и в целом уже завтра отправляем наши пожелания по этой индустриальной истории. С. КОРОЛЁВ: «Википедия - это публичная энциклопедия, никто не проверяет достоверность информации, а любой желающий правит. Запретить её», - пишет слушатель. Г. КЛИМЕНКО: Если серьёзно, то очень жалко. Когда так говорят, мне кажется, что сарказм и юмор, смайлик по микрофону не передаётся. С. КОРОЛЁВ: Здесь смайлик и не был нарисован, это вполне серьёзное сообщение. Г. КЛИМЕНКО: Тогда очень жалко. Беда в том, что мы всё норовим запрещать, не подумав. «Википедия» - это огромный ресурс. С. КОРОЛЁВ: «Википедию», Telegram, новостные агрегаторы. Г. КЛИМЕНКО: Стоп: «Википедия» отдельно, Telegram отдельно. Telegram - это мой клиент, я буду запрещать: захочу - запрещу, не захочу - не буду. С. КОРОЛЁВ: А Google News? Г. КЛИМЕНКО: Да нет, а зачем? С. КОРОЛЁВ: Как их определить? У Яндекса более менее понятно, как Вы говорите, а у Google нет. Г. КЛИМЕНКО: Будем решать. С. КОРОЛЁВ: А они были на этой встрече? Г. КЛИМЕНКО: Да. Очень политкорректно, обтекаемо: мы послушаем. С. КОРОЛЁВ: А как там у них, в Америке? Г. КЛИМЕНКО: Всё от лукавого идёт. Компания Google отвечает в год на 32 тысячи запросов своих правоохранительных органов, и ни на один наш, работая на нашей территории. У них всё очень неплохо, они вполне сотрудничают с INB, ФБР, с местными полицейскими участками, кроме наших правоохранительных органов. Позиция Google такая. С. КОРОЛЁВ: Переходим к рейтингу. Авиакатастрофа - почти все первые заголовки связаны с Ростовом. Как отработали, нужен ли такой поток новостей, такой поиск подробностей? Г. КЛИМЕНКО: Трудно сказать. С одной стороны, иногда, когда это всё зашкаливает, очень хочется самому закрыть всё и не читать. С другой стороны, мы живём в том обществе, когда новости стали на расстоянии клика. Многие жалуются, всем кажется, особенно тем, кто в возрасте 40+, молодые привыкли, что стали жить в стране, где стало на порядок больше катастроф. Но это не потому, что их стало больше, а потому что они стали на расстоянии клика. Скорость поступления информации стала настолько высокой, что мы знаем, что в Клайпеде убили ребёнка. С. КОРОЛЁВ: Герман, я бы здесь с Вами поспорил, потому что и машины, техники становится больше, и тех же самых самолётов. Говорят, что больше всего разбивается боингов - это самая распространённая марка самолёта. Объективно катастроф стало больше, потому что стало больше тех машин, с которыми это может случиться. Г. КЛИМЕНКО: Не настолько больше. Раньше новости просто не успевали попасть в поток, добежать до СМИ, они даже устаревали, тонули на региональном уровне. Сами по себе новости не успевали выйти, пожить своей жизнью, новости же не живут долго. Как бы грустно не было признавать, но пройдёт три-четыре дня и новости о самолёте уйдут, заменятся чем-то другим. И вчера же летал самолёт, который тоже там летал. С. КОРОЛЁВ: Я тоже заметил, что они притягивают: если что-то с самолётом происходит, то ещё несколько дней идёт шлейфом. Г. КЛИМЕНКО: Думаю, в другое бы время на это не обратили внимание. Когда у меня детей много, когда жёны беременели, казалось, что по телевидению много беременных показывают. А когда переставали беременеть, вроде и из телевизора это пропадало. С самолётами та же самая история. После каждой такой истории возникает вопрос: почему мы так болезненно реагируем на них? Когда мы говорим про машины, а недавно выступал Владимир Владимирович по поводу ужесточения правил ПДД. Вдумайтесь, за 10 лет погибло 350 тысяч человек. Я выступлю в роли циника. В самолёте погибло 62. За 10 лет погибло 350 тысяч на дорогах, ранено около 3 миллионах. Мы понимаем разницу, соотношение цифр. А никто не бьёт набат - в сравнении с ростовским или любым другим самолётом это 350 тысяч человек, 3 миллиона раненых. Это катастрофа. Мы боремся за рождаемость, а 350 тысяч человек погибает, 100 человек в день. Конец дня сегодня - уже 80 погибло на дорогах, ещё человек 300-400 тяжело ранены. Это свойство человеческой психики. Когда мы за рулём, нам кажется, что водитель как-то контролирует ситуацию. Можно сказать, где-то его вина. Он мог спастись, в конце концов, вывернуть руль вправо, много разных доводов. А когда происходят истории с самолётами или кораблями появляется ощущение безысходности, что люди не контролируют процесс. Когда мы ставим себя на это место, нам страшно. Но объективности ради надо сказаться, что самолёт является одним из самых безопасных транспортов. У меня улетал сотрудник вчера, он реально в панике пил таблетки. С. КОРОЛЁВ: Аэрофобия. Мы в эти дни устраиваем голосование, боитесь или нет летать. В обычное время 30% скажут боимся, а здесь наоборот было - 70% боятся. Г. КЛИМЕНКО: Это психология. По новостному потоку видно, что люди читают. Конечно, хочется верить во всё лучшее, но когда весь рейтинг забит топом, это говорит о том, что только это сейчас читается. Уходят все новости. С. КОРОЛЁВ: Это моноканал называется. Мы на радио приехали в 5 утра и в 6 часов уже запустили моноканал до 8-9 вечера без перерыва. После 3 часов начали подключаться другие темы. Г. КЛИМЕНКО: Потому что люди хотят знать. С. КОРОЛЁВ: Были и те, кто звонили, говорили, что перебарщиваем, уже устали. Но с другой стороны, это выходной день: кто-то позже проснулся, подключился, аудитория меняется, и странно на новостной станции не говорить об этом после того, что произошло. Г. КЛИМЕНКО: Бизнес медиа состоит в том, чтобы показывать именно то, что сейчас волнует. Если мы видим по интересу людей, что их интересует, что происходит, то должны этим заниматься. С. КОРОЛЁВ: Меня интересует второй номер среди тем недели - Лепс побывал в эфире у Познера. Я заметил, что в последнюю неделю ресурс Познер Online активно попадает в «Медиамерикс»: тут и дебаты Алексея Навального и Познера на «Дожде», чуть пониже, и новость Собчак про Познера. Что это за феномен? Г. КЛИМЕНКО: Это уже было, он появился где-то с год назад, периодически бывают темы, они должны совпасть. Тут, я подозреваю, основная причина попадания в том, что на ресурсе появился этот текст, а он, мягко говорят, негативный по отношению к Лепсу - это редкий случай, когда ресурс, который принадлежит Познеру, опубликовал статью из «Новой газеты». Есть Ирина Петровская, она написала. Мне жена всегда дарит на день рождения билеты на концерт Лепса. Я хожу и мне всегда говорят: как мне не стыдно. А я отвечаю: не на Михайлова же идти. Она написала отвратительный текст, мне даже пришлось посмотреть эфир Лепса с Познером, типа Лепс потел, нервничал, поправлял очки. То ли это связано с тем, что Познер проводит более активную политическую позицию, были дебаты с Навальным по поводу журналистики. С. КОРОЛЁВ: Наденьте наушники, давайте зрителей подключим. Здравствуйте. СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, Павел, Саратов. На мой взгляд, законотворцы наши несколько не с той стороны взялись за проблему авторского права, вообще не за ту проблему берутся иногда. Недавно обсуждали на вашем радио микрофинансовые организации, коллекторов. Есть тоже ряд проблем, которые можно решить достаточно быстро. Допустим, смски «Мама, помоги», которые массово рассылаются, рассылки или платные подписки. Здесь ситуация, когда вред значительно превышает пользу, которую приносит якобы такой бизнес. Если продолжать диалог о том, что можно запретить, быть может, лучше начать с этого? А авторы с их авторским правом судами добьются, сами могут себя защитить в отличие от пенсионеров. Г. КЛИМЕНКО: Есть тема и подписок на самом деле, по которой ведётся большая работа. Есть одна проблема: как физически запрещать? Если брать по тексту: «Мама, помоги», появится: «Мама, спаси», «Мама, мне плохо». Это большая проблема. С. КОРОЛЁВ: Здравствуйте. СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, Андрей. Вы говорили по поводу смерти на дорогах. Да, понятно, что нужно ужесточать ответственность за нарушение правил, но очень часто происходят аварии, где люди гибнут от плохих дорог. Может, надо ответственность ещё и дорожной службы повысить? Г. КЛИМЕНКО: Там проблема - как это повышать. Во времена, когда строили мосты, при сдаче моста архитектор под мост заплывал, в Древнем Риме архитекторам отрубали руки, если дом разрушался. Да, плохая дорога, а в строительстве участвовали человек 100. Ввести децимацию? Но что делать с каждым десятым? Отрубать руки? Как-то вроде нехорошо. Штрафовать? А их уже нет, бригады приезжают-уезжают. Мне кажется, что проблема ремонта бесконечная. Пригласите Максима Ликсутова, он вам всё расскажет. Несмотря на то, что его многие не любят, мне кажется, иногда полезно слушать. Дороги - это больная тема. С. КОРОЛЁВ: Здравствуйте. СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, Евгений. Очень много негатива в новостях, я очень люблю «РСН», даже по радио. Пример - катастрофа. Вы правильно сказали, нас 350 тысяч человек гибнет, мы же не будем каждый день называть их фамилии, муссировать это. При трагедии - каждые 15 минут говорили об этом. С. КОРОЛЁВ: Вы знаете, что аудитория радиостанции меняется в среднем каждые 15 минут? Г. КЛИМЕНКО: Вы сейчас оправдываетесь. С. КОРОЛЁВ: Нет, я спрашиваю, знает ли это Евгений. Он включает «РСН», чтобы узнать новости. СЛУШАТЕЛЬ: Неужели настолько важно этот негатив донести до людей? Нормальные люди сочувствуют. С. КОРОЛЁВ: Замалчивать? Г. КЛИМЕНКО: Важно, кто будет судья и кто будет определять. По-человечески я это прекрасно понимаю, но вопрос: кто? Если я - у меня свой критерий. Сбили на улице собаку - не новость, а для кого-то - это новость. Мне кажется, единственный критерий определения - слушатели: если они приходят, значит, вы правильно работаете, как бы это ни было больно. Это значит, что это отражает спрос. Понятно, что есть градации, которые не надо переходить, кровь, кишки - перебор. Но если люди хотят потреблять новости, он своими голосами это решают. Я не знаю другого критерия, иначе мы будем выхолащиваться и дойдём до новости: открылся банкомат на улице. С. КОРОЛЁВ: «Как Вы видите интернет-индустрию в России через 10 лет?» - спрашивает слушатель. Г. КЛИМЕНКО: Через год я ещё понимаю, с некоторыми натяжками смогу предположить, что будет через два. Предполагается, что через пять лет интернет вещей, условно, победит. Это будет уже какой-то другой интернет, а что будет через 10 - уму не постижимо. Сейчас условно Web 2. 0, Web 3. 0, а будет интернет вещей. Уже сейчас чайники с нами иногда разговаривают, но стиральная машина точно. С. КОРОЛЁВ: Умный дом Вы имеете в виду? Г. КЛИМЕНКО: Да, интернет вещей - это умный дом. Через пять лет точно машины будут ездить без водителей, в Америке точно, у нас уже поезда ездят без водителей. С. КОРОЛЁВ: Через пять машины не массово всё-таки. Г. КЛИМЕНКО: В 2017 году обещают 6 тысяч такси в Нью-Йорке, которые будут ездить без водителей. Думаю, что через пять лет будут кардинальные изменения. Будет переводчик, который будет разговаривать, как Алиса Мелофон. Я захожу уже сейчас на китайский сайт, у меня там есть ряд интересов, почитать по медицинским датчикам, уже можно понять, о чём идёт текст, это просто переводной. Осталось научить разговаривать - и разговаривать умеет. Прогнозировать, что будет через 10 лет я просто не возьмусь. Вернитесь назад, в доайфонную эпоху, когда не было смартфонов, и как всё сейчас. С. КОРОЛЁВ: Сенаторы просят правительство провести интернет в малые деревни. Проблема в том, что пока современные виды связи обещаны лишь посёлкам от 250 жителей. Если 249 - интернета не будет. Г. КЛИМЕНКО: Во-первых, это уже хорошо. С. КОРОЛЁВ: Проект устранения цифрового неравенства до 2018 года. 13600 населённых пунктов с числом пунктов от 250 до 500 собираются оснастить интернетом. Г. КЛИМЕНКО: Знаете, сколько у нас тех, где меньше 250? В Тверской области 5 тысяч населённых пунктов с населением до 20 человек. С. КОРОЛЁВ: Там не будет интернета, получается. Вы говорите про автоматические автомобили, а я Вам в противовес про наши деревни. Г. КЛИМЕНКО: Когда мы ездили снимать в Донской, это город с 40 тысячами, но местами - деревня, и у всех есть телефоны. Вдруг стоит телефонная будка, классическая, красная от «Ростелекома». Денег туда вбито бесконечное количество. В каждом населённом пункте России есть будка. Зачем? Скажу страшную вещь: зачем населённому пункту с численностью меньше 200 человек интернет? Что мы понимаем под интернетом? Сотовую связь? Я купил аккаунт маме, ставил на телефон, Tele2 за 300 рублей, 4 гигабайта. Если в деревне с населением меньше 250 человек нет сотовой связи это хуже, чем нет интернета, а связь обычно есть, вышки какие-то стоят, покрытие существует. Там есть 3G, стоит нормальных денег. Иногда за этими легендами встаёт вопрос: зачем? Есть связи 3G, 4G, LTE - покрытие колоссально. Если говорят, что в деревнях надо обязательно обеспечить покрытие сотовой связью - это да. Я логично рассуждаю? Зачем там ещё тратить денег, кабель ведь тянут? С. КОРОЛЁВ: Из того, что Вы описали, я предполагаю, что это будет выглядеть так: в деревне откроется интернет-кафе, туда проведут провод, будут звать местных жителей. Г. КЛИМЕНКО: А можно поставить вышку сотовой связи и в радиусе 5 километров она будет накрывать все эти деревни, у всех будет 4G. В чём проблема? С. КОРОЛЁВ: Вы меня спрашиваете? Наверное, проблема в освоении денег. Г. КЛИМЕНКО: Это ближе. Некоторая нерациональность присутствует. Если бы ставился вопрос, что в каждой деревне должна быть сотовая связь, я голосовал бы первым. Когда мы говорим о проведении интернета в деревню, то мы берём оптоволокно, зарываем его в землю и привозим 100 гигабит в деревню. Зачем? Даже бабушки сейчас нормально пользуются скайпом, внучку позвонить, стимул колоссальный, «Одноклассниками» пользуются. Обеспечьте 3G с нормальным покрытием и нормальной ценой, это сейчас не так дорого. С. КОРОЛЁВ: Переходим к бизнесу - Госдеп будет искать новые варианты санкций против России из-за Крыма. Г. КЛИМЕНКО: Некоторые даже добавляют: так как Госдеп проиграл, нефть начала расти, рубль укрепляться. С. КОРОЛЁВ: Это потому что Госдеп проиграл? Г. КЛИМЕНКО: Поэтому он стал искать ещё методы, как давить. А если нефть возьмёт и вырастет до 100? С. КОРОЛЁВ: А как она вырастет? Г. КЛИМЕНКО: А как она упала? С. КОРОЛЁВ: Также, как и растёт сейчас. Сегодня вечером читал новость, что начинают расконсервировать сланцевые месторождения, сланцевые вышки в США. Говорят, 47 долларов для них уже нормально. Г. КЛИМЕНКО: А нас цена 50-60 устраивает, мы уже смирились. Здесь история про то, что всегда идёт кризис, потом всегда подъём. Обратите внимание на парадоксальную историю: цена на нефть падала ближе к зиме. Мы говорили: сейчас придёт зима, а она падала, падала, а сейчас будет теплеть. С. КОРОЛЁВ: Поэтому растёт? Г. КЛИМЕНКО: Растёт не по этому, это трейдерские истории. Надо продавать, когда всё растёт, покупать, когда всё падает. Здесь примерно такая же логика, только наоборот. Наши коллеги за рубежом и так делают всё, чтобы наша экономика становилась самостоятельной, скажу так с сарказмом. Мы никогда не стали бы делать свою национальную платёжную систему. Сделали, потому что VISA и MasterCard отказали в обслуживании нескольким нашим банкам. Мы занялись, наконец, импортозамещением. Я не говорю про софтверные истории, а про железные истории, связанные с продуктами питания. Я был в ресторане, кушал мясо из Воронежа, не стыдно похвалить, шатобриан был совершенно чудесный. Если коллеги и дальше будут нам так помогать - это хорошо. С. КОРОЛЁВ: Второе место - «АвтоВАЗ». Почему уходит шведский президент? Был Андерсон, станет Мор, что поменяется? Или место проклято, как написали Forbes? Г. КЛИМЕНКО: Как мне тяжело. Я же из индустрии. Меня всё время тычут «АвтоВАЗ», когда я говорю, давайте заменим Windows на Linux. Отвечают: «АвтоВАЗ». 1966 год, был построен «АвтоВАЗ», у них была первая, вторая рейдерская война, это был огромный пласт. В каком-то году доход бандитской группировки измерялся не в деньгах, а в 30 тысячах автомобилей. У «АвтоВАЗ» всегда была то ли испорченная карма, то ли ещё чего-то. И убытки всегда у них были. Экономисты всегда говорили простую вещь: какие бы убытки не были у «АвтоВАЗ», сам завод даёт огромный пласт работы людям, потому что выпускаются автомобили, которые ездят по России: их надо ремонтировать, красить, заправлять бензином. Индустрия вовлечённых в производство «АвтоВАЗ» вместе с ремонтом оценивается в 5 миллионов человек. Государство, несмотря на шапкозакидательские настроения закрыть его к чертям, не может это сделать. Помните, был Пикалёво с населением в 50 тысяч? С. КОРОЛЁВ: Хорошо помню, Ленобласть. Г. КЛИМЕНКО: Пятимиллионного Пикалёва никому не надо. Видимо, в связи с тем, что государство во многом помогало «АвтоВАЗ», достаточно или нет спорный вопрос, но новые партнёры, чему посвящена статья Forbes, пытаются разобраться: в чём причина? Его обвиняют в том, что он практически отказался от импортозамещения ради максимально скорого запуска двух моделей. Ему поставили задачу: немедленно запустить две модели. Пиар Lada Vesta и все эти истории шли, шли - и всё, свободен. Убытки накапливались же не за один день. А как его потрясающе хвалили, приводили в пример, он посадил всех на продукцию отечественного автопрома. С. КОРОЛЁВ: Кого? Г. КЛИМЕНКО: Начальников. С. КОРОЛЁВ: Было дело. Г. КЛИМЕНКО: Его хвалили, хвалили - и вдруг в один момент. Я думаю, к судьбе «АвтоВАЗ» это не имеет отношения, это внутрикорпоративные разборки. Возможно, это конфликт между «Ростехом» и Reno, просто непреодолимый. С одной стороны, нужно было выпустить две новые модели, что он и сделал, с другой - сохранить импортозамещение. Вряд ли он мог это сделать, я его сейчас нив коем случае не обвиняю. Недавно разговаривал с одним московским чиновником по поводу замены Windows на Linux, он сказал, что это гениально, здорово, правильно, это надо делать. А ты? Большой департамент. А он отвечает: пока я здесь, никогда этого делать не буду. Твоя идея хорошая, но мне надо, чтобы это работало прямо сегодня, а переход на Linux - это большие риски. Также как любое импортозамещение - это огромный труд, нельзя просто завтра вырастить сёмгу. Чтобы мы сейчас не делали, завтра не вырастет, завтра не появится осетровое хозяйство, которое будет делать чёрную икру. Сами по себе проблемы «АвтоВАЗ» гораздо глубже. Беда в том, что их нельзя решать завтра, так как это системообразующее предприятие для Тольятти. Вы не можете уволить людей, точнее, можете, но что вы с ними будете делать? Я сел в последнюю Vesta, и даже неплохо. Понятно, что при наличии выбора и сопоставимых цен я выберу всё-таки иномарку, но в целом уже машина приличная. Сказать, что она совсем плохая, сравнивать с ведром с гайками уже нельзя. Мне кажется, он своё дело сделал. Я читал в своё время длинную историю, под Питером Ford собирался, они пытались там делать импортозамещение. Они не смогли. Там же всё стандартизировано, они говорят, что даже резиновых ковриков от поставщиков не смогли добиться. С. КОРОЛЁВ: «Мне кажется, «АвтоВАЗ» делает всё правильно, они просто сидят в своей нише. Модернизация завода или моделей увеличит цену, и это совсем убьёт завод», - пишет нам Тимур. Г. КЛИМЕНКО: Даже можно сказаться, что убытки, которые потом всё равно закроет государство и мы все вместе по сравнению с тем, что работают 5 миллионов человек и задействована огромная индустрия, не так велики. Возможно, государству имеет смысл просто субсидировать «АвтоВАЗ» не парясь, мы это и так делаем. С. КОРОЛЁВ: «Кто вообще решил, что деревне нужен интернет? - спрашивает слушатель. - Нужно оставить хоть где-то чистое от вредных полей пространство». Насколько это вредно? Вы носите телефон в брюках или карманчике пиджака? Г. КЛИМЕНКО: В карманчике. С. КОРОЛЁВ: У сердца. Может, волны, излучение. А ночью убираете телефон подальше от себя? Г. КЛИМЕНКО: Я кладу рядом с шапочкой из фольги. Когда иду на работу, один телефон кладу в карман штанов, другой напротив сердца. Шапочка отдельно, она на голове должна быть. Помните, одно время были защитные экраны, продавались, был огромный пиар. Была сеточка, потом доказали, что это ни о чём. Но на каждом мониторе всегда была сеточка. Поэтому обязательно телефон нужно носить в авоське, завернув в фольгу. Правда, не понятно, как звонить будут. С. КОРОЛЁВ: Bluetooth можно подключить. Г. КЛИМЕНКО: Но тогда в голове будет Bluetooth постоянный. Центральный банк у нас героически, несмотря на укрепление рубля, отзывает лицензии. С. КОРОЛЁВ: 666 банков. Г. КЛИМЕНКО: Там сидят сатанисты, они готовились. С. КОРОЛЁВ: Пока больше нет. Г. КЛИМЕНКО: И тишина. С. КОРОЛЁВ: Надолго ли? Г. КЛИМЕНКО: А может, всё замерло. С. КОРОЛЁВ: Если сейчас откроется новый банк, можно будет снова у кого-то отозвать. Вы не планируете вернуться в банковскую сферу? Г. КЛИМЕНКО: Нет. Пока я не могу. Даже если бы хотел и планировал. С. КОРОЛЁВ: Мне нравится тема «Топ-10 самых счастливых стран мира». Это выше 666 банков. Давайте посмотрим, где Россия. Десятое место - Швеция. Г. КЛИМЕНКО: Шведская семья. С. КОРОЛЁВ: На девятом - Австралия. Г. КЛИМЕНКО: Кенгуру, экология нарушена, аборигены. С. КОРОЛЁВ: Новая Зеландия на восьмом месте. Там мёд. Г. КЛИМЕНКО: И мясо чудесное. С. КОРОЛЁВ: Седьмое - Нидерланды. Г. КЛИМЕНКО: Ничего не знаю. С. КОРОЛЁВ: Канада - шестое. Г. КЛИМЕНКО: Снег, олени - отвратительно. С. КОРОЛЁВ: Пятое место - Финляндия, озёра. Г. КЛИМЕНКО: Комары, озёра - топи. С. КОРОЛЁВ: Четвёртое - Норвегия. Фьорды. Вы смотрели, был фильм? Г. КЛИМЕНКО: У меня семья ездила, говорят, потрясающе, они на пароходике плавали. С. КОРОЛЁВ: Третье место - Исландия. Г. КЛИМЕНКО: Уклонение от налогов, Google. С. КОРОЛЁВ: Швейцария, банки - второе место. Г. КЛИМЕНКО: Нацистское золото, тайны. С. КОРОЛЁВ: И, наконец, номер один - Дания. Датское королевство. Как Вам? Г. КЛИМЕНКО: Я бы хотел познакомиться с человеком, который составлял этот рейтинг. А кто это написал? С. КОРОЛЁВ: «Вести», экономика. Главный критерий - Дания это одна из самых богатых стран мира. Она экспортирует продукты химической промышленности, бензин, оборудование, продукты и товары животноводства. Г. КЛИМЕНКО: Оправдывает это только то, что vestifinance. ru, как я понимаю. С. КОРОЛЁВ: Индекс счастья Дании - 7,526. У Вас какой индекс счастья, Герман? Г. КЛИМЕНКО: У меня индекс счастья - приехать домой, скушать картошечку с сосиской и завалиться спать. Если это происходит, то я счастлив. С. КОРОЛЁВ: Давайте пожелаем счастья всем нашим слушателям. «Интернет - это как лампочка Ильича, он необходим всем», - пишет наш слушатель. На этом и попрощаемся.

Подробнее читайте на rusnovosti.ru ...