фото показано с : rusnovosti.ru

Д. НАДИНА: В студии Егор Холмогоров. Здравствуйте! Е. ХОЛМОГОРОВ: Здравствуйте! Д. НАДИНА: Довольно много тем, которые нам необходимо обсудить именно с Вами. Вы вчера много возмущались в Facebook по поводу Савченко.

Объясните, пожалуйста, свою позицию. Вас обрадовало освобождение граждан нашей страны?

Е. ХОЛМОГОРОВ: Освобождение наших меня, безусловно, обрадовало. Но мне кажется, что, во-первых, по обмену следовало придерживаться позиции «всех на всех», причём постараться выдавить из Украины не только наших военнослужащих, но ещё и какое-то количество политзаключённых, которые тоже пострадали за Россию, за идею единства с ней. Сейчас уже даже он добивается у СБУ допусков в тюрьмы, где находятся эти политзаключённые, потому что есть подозрения, что их там пытают. И в этих условиях у меня ощущение, что после того, как мы сначала раскрутили Савченко, достаточно рядовую бандитку, до невероятной величины, мы были в выгодном положении - Порошенко больше нужно было вытащить её, чем нам её отпустить, соответственно, можно было поторговаться. Во-вторых, меня очень покоробила тема с тем, что она якобы помилована по просьбе родственников наших погибших журналистов. Потому что если бы чётко и ясно сказали, что родственники погибших журналистов просят добиться обмена на Александрова и Ерофеева, поэтому не возражают против помилования Савченко, это бы прозвучало нормально. А так получилось, что они просили о снисхождении к ней самой, что абсолютно абсурдно, потому что, на мой взгляд, никакого снисхождения эта дама, которая уже в аэропорту начала орать, что будет «резать русню» и вернётся воевать в Донбасс, не заслуживает в принципе.

Единственный плюс во всей этой истории - это, конечно, то, что эта жаба теперь будет прыгать по киевской политике и издавать много разных неприличных звуков. Но проблема состоит в том, что психоз вокруг Савченко на Украине есть. Я вполне допускаю, что под этот психоз она привлечёт в карательные батальоны на Донбасс ещё какое-то количество людей, которые будут убивать мирных жителей, проявлять жестокость. Потому что это будут люди примерно того же психотипа, что и сама Савченко. Я не исключаю того, что её освобождение принесёт новые смерти на Донбассе, поэтому я с большим сомнением отношусь к этой ситуации.

Д. НАДИНА: Порошенко она была нужна с дипломатической точки зрения. А с политической, мне кажется, она ему совершенно не нужна из-за того, как стала вести себя.

Е. ХОЛМОГОРОВ: Она, конечно, сумасшедшая, но при этом некоторые элементы чисто животной хитрости у неё есть, и я не думаю, что у неё будет конфликт с Порошенко. Она, скорее, будет включать психа на его врагов. На Тимошенко, от блока которой она избрана в Верховную раду, она уже спустила собак. То есть в Верховной раде она тоже будет теперь главной буйной. В этом смысле, конечно, ада в украинской политике прибавится, но всё-таки элемент такого публичного жеста о том, что «Россию поставили на место» западная пропаганда отработает по полной, можно не сомневаться. И мы, конечно, в этом смысле подставились, мягко говоря, потому что либо её нужно было не раскручивать, либо обменивать так, чтобы был понятен наш выигрыш. Сейчас наш выигрыш - нулевой, с учётом заявления Меркель о том, что санкции отменены не будут, с учётом того, что Вашингтон выставляет какие-то новые условия, с учётом заявления Порошенко о том, что «как мы вернули Надю, так мы вернём Донбасс и Крым». Кстати, господин Песков очень странно, на мой взгляд, ответил на это: «Мы приветствуем желание господина Порошенко вернуть Донбасс, если это из гуманитарных соображений». А какие у Порошенко гуманитарные соображения, все убедились летом 2014 года, когда уже после его прихода на пост президента начались обстрелы жилых домов фактически прямой наводкой.

Д. НАДИНА: «Может быть, кроме двух россиян, нам обещали ещё какие-то привилегии? Говорят о частичной отмене санкций», - пишет слушатель.

Е. ХОЛМОГОРОВ: На сегодняшний день высокое лицо в Еврокомиссии Туск и Ангела Меркель однозначно заявили о том, что никакой отмены санкций не будет. А голос Германии в ЕС решает всё. После истории с Грецией все поняли, что немцы добьются любого решения в ЕС, которого захотят.

Д. НАДИНА: Захарченко стал заявлять о том, что у них есть какие-то условия, на которых они готовы вернуться в состав Украины.

Е. ХОЛМОГОРОВ: Это ужасное заявление.

Д. НАДИНА: Это же уже не просто ветерок, а муссон.

Е. ХОЛМОГОРОВ: Меня это не может не беспокоить, потому что это будет страшнейшим внешнеполитическим поражением России. Причём это будет такое поражение, которое скажется на внутреннем политическом рынке. С учётом того, что у нас в сентябре выборы, я ожидаю многих неприятностей, если выборная кампания будет продолжаться в том же духе, когда каждый день у нас от власти исходят какие-то очень странные и непродуманные заявления. Вспомним слова Дмитрия Анатольевича в Крыму, про «денег нет». Можно было сказать то же самое, но по-другому: «У вас два года назад была крошечная украинская пенсия, а сейчас - уже российская. Подождите ещё немножко, и будет хорошо».

Д. НАДИНА: Там одна из бабушек говорила, что у них стал хуже перерасчёт, чем при Украине.

Е. ХОЛМОГОРОВ: Этого не может быть. Возможно, они посчитали какое-то нынешнее соотношение курсов, потому что российские пенсии значительно больше украинских, и это должно как-то чувствоваться. Так и надо было сказать: «Мы решим этот вопрос постепенно, не всё сразу, потерпите. Вы держитесь тут, хорошего вам настроения. Мы вопрос будем решать». А когда то же самое заявляется в ключе «денег нет, но вы держитесь». . . Следующие три месяца партию «Единая Россия» будут травить этой фразой. За три месяца, конечно, время отыграть её есть, но на следующий день после поднявших интерес к «Единой России» праймериз, её лидер потерял значительную часть очков. Может быть, даже больше, чем она отыграла. Это - рискованное начало избирательной кампании, тем более, в этот раз, как я понимаю, конкуренция будет выше - всерьёз намерена вернуться партия «Яблоко», на что-то рассчитывает «Партия роста», «Родина».

Д. НАДИНА: А как Вы относитесь к этим партиям?

Е. ХОЛМОГОРОВ: Меня порадовало то, что господин Титов сумел выступить оппонентом Кудрина. Не только Глазьев в одиночку со своей позицией, которую многие считают слишком левой, но и Титов, с точки зрения бизнеса, тоже начал оппонировать Кудрину. Это хорошо, наконец-то впервые у этой партии появилось какое-то осмысленное лицо на федеральном уровне.

Что касается «Родины», её, видимо, будут представлять очень достойные люди. Если они включат в список моего давнего друга и соратника Михаила Ремизова, я буду голосовать за них ради того, чтобы он стал депутатом.

Д. НАДИНА: Примем «счастливый» звонок. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Везде говорят, что минские соглашения не выполняет Украина, в то же время Запад говорит, что не выполняем мы. В чём мы их не выполняем, и что нужно для того, чтобы они выполнялись?

Е. ХОЛМОГОРОВ: Дело в том, что минские соглашения априори невыполнимы. Это все прекрасно понимали, когда заключали их. Соответственно, чтобы их выполнить, нужно будет сделать практически невозможное - изнасиловать поголовно всё население Донбасса, которое не хочет находиться в составе Украины. То есть Украина их не может выполнить, потому что ей придётся пойти на какие-то критические уступки по части автономии Донбасса. И Россия выполнить их тоже не может, потому что вообще не является непосредственным субъектом выполнения этих соглашений. Запад всё время требует, чтобы мы перестали поддерживать Донбасс, но мне кажется, что в тот момент, когда мы перестанем их поддерживать, у нас внутри всё посыпется, потому что такого предательства наша психика не выдержит.

Д. НАДИНА: В новостях было сообщение о том, что Москалькова предложила Украине забрать заключённых, которые отбывают наказание в Крыму. Что Вы думаете по этому поводу?

Е. ХОЛМОГОРОВ: Сейчас наши представители явно делают много пассов. Есть такая очень популярная в Кремле позиция, которая состоит в том, что это бессмысленный конфликт, нужна какая-то разрядка, нужны человеческие коммуникации, нужно перестать делать конфронтационные жесты, и всё наладится. Но всё наладиться по определению не может, потому что всё равно у нас в обществе существует две полярных позиции: одни люди признают Украину в ленинских границах, другие - нет.

Я лично никогда и ни при каких условиях Украину в ленинских границах не признаю, потому что это просто воровство. Точно так же, как я не признаю тот факт, что кто-нибудь самовольно въедет ко мне в квартиру, оттяпает одну комнату и скажет, что здесь изначально у него была незалежная жилплощадь. Соответственно, смысл этой разрядки сразу исчезает, потому что всё равно рано или поздно политические силы, считающие, что у Украины слишком много краденых российских земель, в нашем обществе возобладают. От этого никуда не деться. А все мелкие поглаживания. . . Кого вы будете гладить? Порошенко? Или «Правый сектор»? Или Савченко? То есть ресурс разрядки на сегодняшний день отсутствует.

Д. НАДИНА: Я на эту ситуацию смотрю немножко с другой точки зрения. Мне кажется, что это, напротив, ещё один способ окончательно укрепить Крым. Потому что мы отдаём вам ваших заключённых и посадим сюда наших, так что вы им место освободите.

Е. ХОЛМОГОРОВ: С этим я согласен. Это - причина, по которой неизвестно согласится ли Украина. Хотя на передачу оттуда военной техники и кораблей они в конечном счёте согласились. То есть Украине приходится считаться с тем, что Крым - это Россия. У нас точно так же есть люди, которые считают, что Донбасс - это Россия. А тут Захарченко делает заявления о том, что у нас есть условия, при которых мы можем вернуться на Украину. Условия из серии «пойди туда, не знаю куда» - неисполнимы, с одной стороны. Но с другой стороны, он закрепляет в сознании людей тот факт, что Донбасс - это Украина, а не что-то ещё. А для тех, кто сражался, это - абсолютно неприемлемая позиция. Невозможно тем, кто в Донецке или в Горловке жил под обстрелами, думать о том, что они могут снова оказаться в одной стране с теми, кто их обстреливал.

Д. НАДИНА: Вчера был Экономический совет при Президенте. Пока нет каких-то чётких рецептов, и неясно, каким путём мы все пойдём. Какие предположения у Вас на этот счёт? Чья программа победит - «Столыпинского клуба» или Кудрина и Улюкаева?

Е. ХОЛМОГОРОВ: Я надеюсь, что программа Кудрина не победит. Я об этом написал две статьи: большую и умную на сайте um. plus, небольшую и злую в «Комсомольскую правду». Дело в том, что господин Кудрин фактически предлагает нам ложную экономическую философию. Причём эта философия после финансового кризиса 2008 года отброшена на Западе, там никто не верит в то, что рынок сам лучше разберётся, как быть. Что надо просто либерализовать финансовые потоки, снизить налоги на богатых, и богатые с какой-то радости поделятся с бедными. Что нужно проводить некие загадочные структурные реформы, которые опять же состоят в том, чтобы прихлопнуть ещё оставшиеся у нас промышленные отрасли. Что нужно сокращать соцрасходы - это вообще абсолютно абсурдная идея наших либералов, потому что если вы сокращаете соцрасходы, то вы сокращаете совокупный спрос. А если вы сокращаете совокупный спрос, то вы сокращаете доходы всех тех, кто у нас что-то производит. То есть Кудрин в сотый раз говорит о том, что давайте прихлопнем тех, кто у нас что-то производит, а денег нам дадут иностранные инвесторы. Но известно на что иностранные инвесторы дают деньги - на раздербанивание остатков того, что у нас ещё не раздербанено. Есть два способа инвестирования, один называется зелёное, другой - коричневое. Зелёный - потому что человек приходит на зелёную лужайку и строит там что-то заново. Если иностранный инвестор приходит и строит заново тебе завод, на котором работают какие-то местные рабочие и получают зарплату, такому инвестору - дорогу. Если он покупает что-то, что уже существует, то с вероятностью 60% он это покупает не для того, чтобы улучшить, а чтобы распродать или уничтожить своего конкурента на мировых рынках, после чего уйти. И когда у нас сейчас говорят о приватизации каких-то госактивов, причём, на мой взгляд, достаточно беспроблемных. . . Я не вижу никаких проблем в деятельности «Аэрофлота», например.

Д. НАДИНА: У «Башнефти» тоже, по-моему, никаких проблем нет.

Е. ХОЛМОГОРОВ: Совершенно верно. Я специально с карандашиком посчитал результаты тэтчерской приватизации 80-х годов. Маргарет Тэтчер тогда за три миллиарда фунтов продала компанию British Telecom, которая тогда приносила три миллиарда в год операционной прибыли и миллиард в год - чистой прибыли. То есть получается, что она продала инвесторам всю прибыль государства, начиная с 1904 года. При этом что, British Telecom стал лучше работать? Нет. Мы смотрим и понимаем, что и в 1985 году, и сейчас, со всем интернетом и сотовой связью, она даёт те же три миллиарда операционной прибыли. То есть эффективность компании не улучшилась, зато при этом доходы вместо британского бюджета идут частым лицам.

Д. НАДИНА: Предполагается, что частные лица на эти деньги построят заводы, пароходы. . .

Е. ХОЛМОГОРОВ: А они их выведут, мы это прекрасно знаем. Выведут, построят яхту Абрамовичу, а потом будут её арендовать.

Д. НАДИНА: Актёр Орландо Блум последним снял её.

Е. ХОЛМОГОРОВ: То есть это - абсолютно бессмысленная операция, она не даст в нашей экономической системе ничего. Нашей системе что-то даст операция только одного типа - реиндустриализация, когда государство будет строить новые заводы, и они будут выпускать какую-то продукцию. Причём часто говорят, да кому нужен будет российский сотовый телефон в условиях, когда существует iPhone. Но у Вас за сколько времени iPhone разряжается?

Д. НАДИНА: Очень быстро. Заряжаю дважды в день.

Е. ХОЛМОГОРОВ: Совершенно верно. Если бы Россия разработала технологию смартфона средних свойств, но при этом с мощной зарядкой, его бы оторвали с руками не только у нас, но и во всём мире.

Д. НАДИНА: Давайте поговорим по поводу этих групп «ВКонтакте». Выяснилось, что «группы смерти», о которых писала «Новая газета» курировала 13-летняя девочка, а не какой-то сотрудник Госдепа, как некоторые предполагали. И на фоне этих событий стали в очередной раз звучать предложения от Мизулиной снизить возраст наступления уголовной ответственности по особо тяжким преступлениям с 14 до 12-13 лет.

Е. ХОЛМОГОРОВ: Как я понимаю, доведение до самоубийства не входит в категорию особо тяжких преступлений. Так что этой девочке ничего не грозит.

Д. НАДИНА: А Вы бы наказали?

Е. ХОЛМОГОРОВ: Я бы проверил её психическое здоровье в первую очередь. Но вообще за такое должно следовать наказание, потому что в таком возрасте дети уже должны понимать ответственность за свои поступки. Дети, которые воспринимают некоторые вещи как игру, представляют собой определённую общественную опасность. У нас в этом смысле, слава богу, менее криминальное общество, чем в США, где подростки из некоторых расовых кварталов развлекались тем, что подбегали, били случайного прохожего и убегали. Эта игра продолжалась до тех пор, пока они не нарвались на одну белую старушку с пистолетом, которая адекватно отреагировала на происходящее. После этого игра, вроде бы, прекратилась.

А у нас игры - в Сети, но они в любом случае не безопасны. Я, например, наблюдал людей, которых буквально заводила тема суицида, и они под видом психологической помощи старались подобраться к потенциальным суицидальникам поближе, ожидая втайне, что они всё-таки сделают это. Это, видимо, такая изощрённая некрофилия.

Д. НАДИНА: Ольшанский вчера говорил, что 20 лет назад резали вены из-за Цоя, когда он погиб. А до этого Гёте возбуждал нездоровый интерес.

Е. ХОЛМОГОРОВ: Понятное дело, что такие суицидальные волны есть. С ними в любом случае надо бороться. Для меня как для православного христианина принципиально то, что всякий, кончающий с собой, невозвратно губит свою душу. То есть человека в любом случае надо спасать от этого. Нельзя считать это каким-то баловством - «ну, побаловалась молодёжь». Они не побаловались, а уничтожили себя навсегда. Это не может считаться баловством. В логике, которую представляет Митя, о том, что ничего страшного и всегда такое было, есть изъян. Когда-то было рабство, когда-то заключённых по первому подозрению пытали, когда-то стариков оставляли умирать без еды, когда-то было, что родившихся детей с инвалидностью тут же сбрасывали в пропасть. Всё-таки развитие человеческого общества состоит в том, чтобы исключать определённые жуткие вещи, которые подсказываются законами борьбы за существование. Потому что человеческое общество построено не на принципах взаимной конкуренции и уничтожения, а на принципах солидарности. Соответственно, если мы можем как-то защитить детей за разумную цену, мы должны это сделать.

Д. НАДИНА: К другой теме. Трамп в очередной раз собрал достаточное для выдвижения в президенты число голосов.

Е. ХОЛМОГОРОВ: Причём досрочно. Ему даже праймериз в Калифорнии не понадобились для этого.

Д. НАДИНА: Что это значит? Победит Трамп?

Е. ХОЛМОГОРОВ: Я считаю, что его победа на президентских выборах в США практически предрешена. Потому что уже видно, что Сандерс и демократическая партия не выдвинется. По праймериз его результаты очень приличные, но недостаточные для того, чтобы обогнать Клинтон. И плюс демократическая партия всё-таки боится Сандерса, они считают, что за ним стоят опасные социалисты-радикалы, хулиганы и прочие, что он хочет разорить Уолл-стрит, перераспределить его богатство, что, кстати, было бы и неплохо. В общем, Сандерса, скорее всего, не подпустят к президентской гонке, и выйдет Клинтон. А Клинтон против Трампа - уже отработанный материал. То есть уже видно его новизна, интересные идеи и обретённые за этот год навыки политической борьбы. А Клинтон, мягко говоря, - проблемный актив. Её не любят как представительницу истеблишмента. Многие подшучивают на тему того, кто же будет первой леди, и им не очень нравится вырисовывающаяся картина. Она лично очень оскандалилась, потому что все помнят, что интервенция в Ливию была её инициативой, и всё закончилось тем, что страна Ливия разгромлена, погибли американцы, американский посол. И у людей возникает вопрос, который Трамп постоянно задаёт: «Представьте себе, что у неё в руках ядерная кнопка. Что она с ней сделает?»

Д. НАДИНА: Она - политик с 30-летним стажем.

Е. ХОЛМОГОРОВ: Она всё-таки не политик, а жена политика, которая перешла в политику в значительной степени уже от обиды и безысходности.

Начинала она отнюдь не либералом и не демократом. Первой предвыборной кампанией, в которой от республиканской партии она принимала участие совсем молодой, была кампания Барри Голдуотера в 1964 году. А тогда были вообще такие плакаты: формула золота, формула воды, то есть gold и water, и ядерный взрыв после знака равенства. Потому что считалось, что если этот человек станет президентом, то ядерная война с СССР будет стопроцентно. И вот тот факт, что молодая Хиллари принимала участие в предвыборной кампании такого человека, говорит о том, что где-то в глубине души она - довольно опасный персонаж. И то, что она сейчас в демократической партии рядится в либеральные одежды - это некая случайность. А на более фундаментальном уровне вполне может включиться звериный, агрессивный американский империализм.

Д. НАДИНА: Вы нарисовали просто портрет Сатаны в юбке.

Е. ХОЛМОГОРОВ: Главное, на чём она пытается играть, - это «вы против меня, потому что я - женщина».

Д. НАДИНА: Сексисты так частенько делают.

Е. ХОЛМОГОРОВ: В данном случае факт того, что она - женщина, просто не является оправдывающим обстоятельством всего остального. Мужчина-политик с таким же «шлейфом» уже давно был бы похоронен.

Д. НАДИНА: Сегодня было несколько любопытных сообщений, связанных с русским языком и национальной идеей. Владимир Путин заявил, что считает значительной роль русского языка при сохранении российской нации. Также он отметил, что грамотная речь должна войти в моду и стать правилом хорошего тона.

Вообще представители более взрослого поколения часто рвут на голове волосы, говоря о том, что сейчас молодёжь и говорит бог знает как, и пишет отвратительно. Вы присоединяетесь к такой оценке?

Е. ХОЛМОГОРОВ: В целом, к сожалению, да. Мне дочь принесла дневник с годовыми оценками за 4 класс, и мне «тройка» по русскому языку совсем не понравилась. У нас в роду вообще с лингвистикой плохо, у меня тоже всегда были проблему и с русским языком, и с иностранными. Но то, что ситуация не улучшается, меня очень огорчает. Причём она не улучшается в значительной степени из-за того, что сегодня аудио- и визуальные каналы явно преобладают над письменной речью. Я постоянно заставляю её читать, но всё равно какой-нибудь Minecraft и другие игры в интернете проскальзывают в любую щель, за этим просто не уследишь. В этом смысле мне кажется, что нужно уделять преподаванию русского языка больше внимания, чем сейчас. Я - противник того, что у нас в республиках расширяют местный язык за счёт русского, потому что в итоге получается, что в Татарстане, к примеру, школьники ни татарского, ни русского не знают. Мало того, абитуриенты оказываются в худшем положении, чем там, где русский язык не сокращали. То есть это ещё и дискриминация абитуриентов из этих национальных республик.

Мне кажется, что принцип русского языка как государственного должен быть абсолютно незыблемым на всей территории страны и в равно высоком объёме.

Д. НАДИНА: А как Вы относитесь к граммар-наци?

Е. ХОЛМОГОРОВ: Я на эту тему даже анекдот сочинил, но я потом его расскажу.

Д. НАДИНА: Неприличный?

Е. ХОЛМОГОРОВ: Нет, приличный, но большинство слушателей его не поймёт.

Д. НАДИНА: Меня, например, страшно раздражают люди, которые постоянно поправляют.

Е. ХОЛМОГОРОВ: Постоянно поправлять - это просто невоспитанность. Достаточно просто самому говорить на грамотном русском языке. И ещё важнее - его знать.

Д. НАДИНА: Кстати, да. Нас слушатели часто любят поправлять. Учебники не открывали, но все хотят поправить.

Далее. По мнению Бастрыкина, необходимо закрепить понятие национальной идеи где-то в законодательстве. Что такое «национальная идея» в Вашем понимании?

Е. ХОЛМОГОРОВ: Я вижу для России две национальных идеи - долгосрочную и краткосрочную. Одна - программа максимум, другая - минимум. Программа максимум очень религиозная. Мы издавна называли Русь святой, поскольку у нас всегда было много святых людей, так вот их и в будущем должно быть настолько много, чтобы русских было на небесах больше, чем на земле.

Что касается краткосрочной национальной идеи, она очень простая и эгоистичная. У нас есть огромная страна с огромными ресурсами и возможностями. И есть огромное количество недоброжелателей, которые сидят и думают, где бы ещё откусить и чем бы поделиться с мировым сообществом. Вот нужно поставить пулемёты на границе и отстреливаться от всех. А на все фразы о «собаке на сене», отвечать, что да, мы - «собака на сене», мы оставим это своим потомкам, которые, может быть, разберутся с этим лучше, чем мы. А приватизировать часть нашей страны в пользу кого-нибудь ещё мы вам просто не дадим. Мы и так уже дораскидывались в 1991 году так, что половина территорий, заселённых по самым строгим критериям этническими русскими, оказалась просто неизвестно где, и с ними делают там неизвестно что.

Д. НАДИНА: Если говорить о закреплении законодательно национальной идеи, как Вы это себе видите?

Е. ХОЛМОГОРОВ: Проблема состоит в том, что если это будет формулировать господин Бастрыкин, то я не знаю, хорошие ли у него советники и могут ли они грамотно сформулировать эту национальную идею. Если назначить комиссию из меня, Ремизова и ещё нескольких человек, мы напишем национальную идею что надо! В это я верю. А вот если этим будут развлекаться чиновники, то национальная идея будет такая, что у нас народ разбежится в разные стороны.

Поэтому давайте к административному восторгу отнесёмся со здоровым скептицизмом. Когда у меня будет ощущение, что Следственный комитет 100% дел расследует честно и добросовестно, что его самого не касаются подозрения в том, что они в чью-то пользу химичат, тогда я буду готов доверить председателю Следственного комитета национальную идею. А пока давайте мы его выслушаем, но всё-таки разберёмся в более широком кругу.

Д. НАДИНА: Примем звонок. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Вы как-то говорили о том, что «Ленин - упырь». Но вы немножко перегнули палку. Я не хочу сказать, что он - ангел, но говорить так о человеке, который написал 50 томов фундаментальных теорий. . .

Е. ХОЛМОГОРОВ: Дело в том, что много кто пишет по 50 томов. У меня тоже, наверное, томов 30 наберётся. Но только надо понимать, что значительная часть текстов Владимира Ильича - из серии «все театры нужно положить в гроб», «всех попов расстрелять», «не стесняйтесь брать заложников из буржуазии» и так далее. В этом смысле всё-таки тексты Николая II несколько безобиднее, тем более, что он занимался другими вещами, не только государственным управлением. Он молился много, чего Владимир Ильич не делал. Наверное, поэтому церковь его рассматривает как святого страстотерпца и молится ему. И я тоже это делаю.

Д. НАДИНА: Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Вы не один раз говорили о том, что такую огромную территорию Украины получила благодаря Ленину. Но Ленин же добавлял, что «в едином государстве».

Е. ХОЛМОГОРОВ: Не совсем так. Украинская ССР считалась формально независимым государством, с большевистской точки зрения. У них там была своя собственная украинская коммунистическая партия, собственный ЦИК и так далее. И всё это происходило до того, как был заключён договор о создании Союза Советских Социалистических Республик. Соответственно, с формальной точки зрения, просто отрывался кусок от РСФСР и передавался другому государству - УССР. Это было в значительной степени фикцией, но вы знаете, что эта фикция в 1991 году больно нам аукнулась, когда её в один момент взмахом пера в Беловежье превратили в не фикцию.

Д. НАДИНА: Сегодня за Вас 76% слушателей, 24% - против. Как Вам результат?

Е. ХОЛМОГОРОВ: Хороший результат.

Д. НАДИНА: Спасибо! В студии был Егор Холмогоров.

Подробнее читайте на rusnovosti.ru ...