фото показано с : rusnovosti.ru

Д. НАДИНА: В студии Дмитрий Ольшанский. Здравствуйте. Д. ОЛЬШАНСКИЙ: Добрый вечер! Д. НАДИНА: Примем «счастливый звонок». Здравствуйте! СЛУШАТЕЛЬ: Сегодня проскочила новость о том, что библиотека в Ивановской области потратила 27 тысяч рублей на привлечение читателей.

Теперь им грозит штраф и отстранение от аналогичной должности на 3 года. Как Вы относитесь к этому?

Д. ОЛЬШАНСКИЙ: У нас же системы привилегий и наказаний сословные, иерархические, как в средние века. Тогда были всякие кодексы о том, что если вы, например, убьёте знатного человека, то вам грозит смерть, если простолюдина - другое дело, если раба - пару монет заплатишь и всё. С Ивановской областью та же проблема, потому что понятно, что люди, которые миллиарды разворовывают, ни за что особенно не отвечают. А люди, которые где-то что-то украли, какие-то «колоски», будут отвечать по полной программе, потому что местному начальству нужно выполнять план по поимке опасных преступников. То же самое с борьбой с экстремизмом, когда у нас серьёзные террористы бегают годами по некоторым нашим регионам и что-то взрывают время от времени.

Д. НАДИНА: И делают заявления с высоких трибун явно экстремистского толка.

Д. ОЛЬШАНСКИЙ: Да. А вот если ты, например, «ВКонтакте» какую-то фотографию не ту перепостил, то тебе могут впаять пару лет.

Д. НАДИНА: Хочу перейти к хорошим новостям. Цены на нефть растут, доллар идёт вниз, рубль укрепляется, всё прекрасно и радостно. Вы радуетесь тому, что нефть растёт в цене?

Д. ОЛЬШАНСКИЙ: Я понимаю, что это, к сожалению, временное явление. Она может идти и вниз, и вверх, мы не можем говорить о том, что это серьёзный процесс. Боюсь, что ещё могут быть какие-то неприятные сюрпризы.

Д. НАДИНА: Будут проходить какие-то переговоры о нефти в Катаре. Будут решать, сокращать или не сокращать рынок. У Вас есть какие-то ожидания?

Д. ОЛЬШАНСКИЙ: Сложно договориться, как я понимаю. Там есть позиция Ирана, который хочет возмещать ущерб, нанесённый ему за годы санкций, поэтому хочет наращивать добычу. А без Ирана у них, видимо, не очень складывается пасьянс. Они боятся, что если они будут сокращать добычу, а он её будет увеличивать, то он займёт большую долю рынка, которую они потеряют. Все боятся первыми вытащить карту из кармана, поэтому нельзя гарантировать, что всё закончится успехом.

Д. НАДИНА: Давайте к новостям. На прошлой неделе началась эта история и до сих пор продолжается - несколько тысяч человек вышли на митинг против передачи земель Тимирязевской сельскохозяйственной академии под жилищную застройку. У них хотят забрать землю, а на ней проводятся какие-то очень важные опыты. У Вас есть позиция по этому поводу?

Д. ОЛЬШАНСКИЙ: Эти истории типовые. Идея власти состоит в том, чтобы забрать максимальное количество территорий, связанных со школами, вузами, научными институтами - чем угодно, что не приносит больших денег, и застроить всё многоэтажными бетонными сараями. Потом деньги эти быстренько попилить и уехать с ними на Запад. Это - их основная идея. Все деньги скапливаются в Москве, значит в Москве они проходят какой-то тур, связанный в частности с девелопментом, а потом уходят за рубеж. Поэтому они хотят выгнать из центра города всё, что не является большим бизнесом, из интересной им ценовой зоны и застроить всё.

Д. НАДИНА: Меня в этой истории поразили студенты и преподаватели, которые не стали молчать, а вышли на митинг. Это же странно в наши времена.

Д. ОЛЬШАНСКИЙ: Люди учатся, просто у нас всё это происходит медленно. Понятно, что люди научатся хорошо организовываться, но у нас к этому времени, возможно, уже ничего не будет, кроме бетонных сараев на каждом шагу. Сопротивление - это правильный процесс, но я не уверен в том, что он успеет дойти до нужной стадии вовремя.

У нас вообще главная катастрофа происходит в ближнем Подмосковье. Оно превратилось в какую-то зону радиации девелопмента, потому что они громоздят эти свои сараи, наплевав на любые нормы того, сколько на единицу жилья должно приходиться всего остального - зелени, социальных учреждений, дорог и так далее. Они застраивают ближнее Подмосковье просто сплошняком, чтобы стояла одна бесконечная пробка, и больше ничего не было. Это - абсолютный кошмар и катастрофа.

Д. НАДИНА: Я в такие моменты вспоминаю Довлатова, который говорил, что да, Сталин, может быть, был нехорош, но откуда 4 миллиона доносов, написанных в его времена? То же самое с этой застройкой. Мы все говорим, что это плохо, что нельзя жить «окно в окно», но люди покупают там квартиры всё равно.

Д. ОЛЬШАНСКИЙ: Потому что все деньги свезены в Москву. Все понимают, что если они хотят в России зарабатывать деньги, сравнимые с уровнем доходов цивилизованного мира, то они должны жить в Москве, потому что деньги больше никуда не пускают. Это - принципиальная позиция нашей власти много лет.

Д. НАДИНА: Меня всегда восхищали евреи. В Израиле чудовищная земля, но они так стараются, орошают её, поливают и выращивают на ней овощи, которые нам продают втридорога, хотя у нас здесь земель полно. У них есть хватка, они работают. Почему наши люди вместо того, чтобы уехать в глубинку, построить дом, начать своё дело, думают, что лучше приехать в Москву, работать офисным планктоном и зарабатывать на кафешки?

Д. ОЛЬШАНСКИЙ: Дело в том, что люди в этом совершенно не виноваты, такова политика власти. В Израиле это целенаправленная политика властей, это - крайне националистическое государство, которое занимается делами своего народа. Израиль не раздаёт миллиарды долларов Таджикистану, не борется за мир во всём мире. Израиль занимается делами евреев на их еврейской земле, целенаправленно, десятилетиями с момента своего зарождения, в очень трудных условиях. Соответственно, всё, что они могут сделать для того, чтобы евреям было лучше, они делают. И в этой ситуации евреи, конечно, пользуются теми возможностями, которые у них есть. Здесь этого нет. Здесь власть делами русского народа совершенно не занимается. Здесь спасение утопающих - дело рук самих утопающих.

Поскольку наша власть занимается чем угодно, кроме наших дел, преодолеть эту ситуацию и обеспечить себе нормальную жизнь и работу в провинции может только героический, пробивной человек. Есть отдельные люди, фермеры, но это - именно героические люди, которые могут противостоять существующим условиям, а не встраиваться в них. А подавляющее большинство людей всегда встраиваются в существующие условия. А существующие условия говорят о том, что если ты не хочешь просто лежать на диване, пить водку и жить на пенсию родителей, а хочешь чего-то достичь, то ты едешь в Москву, покупаешь в ипотеку квартиру в ближнем Подмосковье и давишься в бесконечной пробке. Это делают миллионы людей со всей страны. Гастарбайтеров я даже не рассматриваю, это - отдельная тема.

Д. НАДИНА: В европейской стране человек хочет комфорта для себя и через него он реализует комфорт вокруг. А у нас? Вчера был опрос ВЦИОМ, и подавляющее большинство наших людей сказали, что мы мало тратим на космос. Никто не понимает, что он нам даёт, но все говорят, что надо больше на него тратить.

Д. ОЛЬШАНСКИЙ: Есть такое прекрасное выражение: «Не надо русским денег». Опросы - это же ерунда, это не серьёзное, глубокое исследование. Это - просто выяснение поверхностных, сугубо символических реакций людей. Социолог спрашивает: «Надо ли, чтобы мы были в космосе?» Люди отвечают: «Конечно, надо, как же не быть?» А если реально поинтересоваться, поговорить с человеком всерьёз, объяснить ему проблему, то он будет относиться к этому иначе. Потому что понятно, что космос, не считая каких-то нужных спутников, - это большие и бессмысленные понты в настоящее время. Но это - ладно. А, например, спорт? То же самое. Недавно у вас в эфире был Грудинин, директор «Совхоза имени Ленина». Он сказал, что бюджет постройки одного стадиона в Петербурге - это бюджет, который тратится за год на все школы России. Это же катастрофа. Просто людям надо это объяснить. Есть телевизор, пропаганда, чиновники. Понятно, что чиновники хотят заниматься понтами - спортивными, международными, военно-космическими. Это - то, на чём можно красиво пилить деньги и чем можно гордиться, а образование, медицина - это всё мелкие и неинтересные дела. Чтобы это изменилось, нужно изменение нашей централизованной политики и пропаганды в связке с ней.

Д. НАДИНА: Вы постоянно отделяете чиновника от обычного человека, но ведь чиновники тоже родились от простой женщины, они не откуда-то прилетели. Посмотрите, как вся страна приветствовала Олимпийские игры. Это действительно большой праздник для всех, но одновременно с этим - большие траты, хотя люди на это закрывали глаза.

Д. ОЛЬШАНСКИЙ: С моей точки зрения, это очень неразумно, но всякую неразумную ситуацию нужно объяснять людям. Люди должны учиться постепенно это понимать. На Западе люди это уже очень хорошо понимают, они умеют считать деньги. Даже самые обычные люди гораздо лучше умеют считать свои деньги, чем раньше. А здесь человек пока смотрит в телевизор. Это печально, но это должно приводить нас не к тому, что мы должны сказать, что страна плохая и всё плохо, а к тому, что мы должны понять, что это надо как-то конструктивно менять. Нужно людям их интересы объяснять.

Ещё один такой же синдром - это полное не различение людьми ситуации на Украине и в Сирии. Те же американцы, которых принято ругать в нашей пропаганде, очень хорошо понимают, что такое их американские дела. Трамп сейчас - самый популярный кандидат, потому что затрагивает очень волнующую проблему миграции и американо-мексиканских отношений к контексте мигрантов, трудового рынка и так далее. Они хорошо понимают, что их отношения с Мексикой для них очень важны, а то, что на Ближнем Востоке происходит - далеко не самое главное, поскольку они там никогда не были и не будут. А у нас легко можно людям продать эту Сирию точно так же, как то, что происходит в 50 километрах от Ростовской области, где умирают люди, ничем от них не отличающиеся. Их можно легко убедить в том, что ситуация в Пальмире с этими прекрасными античными колоннами важнее. Это - очень вредное мышление, потому что нужно думать о себе, о своих делах, людях, земле, а не о каких-то глобальных понтах. Глобальные понты - это глобальное воровство денег из вашего отнюдь не глобального кармана.

Д. НАДИНА: Пальмира - это одно, а террористы, которые говорят по-русски - другое. Надо ведь тоже понимать, что это угроза нам.

Д. ОЛЬШАНСКИЙ: Это никакого отношения к Пальмире не имеет.

Д. НАДИНА: Это к Сирии имеет отношение.

Д. ОЛЬШАНСКИЙ: Правильно. Но не к нам. У нас они сами по себе. Я много раз говорил, что то, что разбомбили в Сирии, никак не влияет на террористов здесь, потому что терроризм - это франшиза. Это как взять и открыть кафе под тем же брендом, что на другом конце мира. Это же не означает, что они одни и те же.

Сирия имеет другой смысл, это - глобальные понты в глобальных политических переговорах, она совершенно не связана с какими-нибудь взрывами в Махачкале.

Д. НАДИНА: «В Штатах всем рядовым американцам, по Вашим словам, безразличен Ближний Восток, но это не мешает Пентагону пилить миллиарды на бомбёжке всего мира», - пишет слушатель.

Д. ОЛЬШАНСКИЙ: Нет, Пентагону, конечно, не мешает. Но надо заметить, что конфликт в американской политике связан именно с этим. Тот же Дональд Трамп очень критикует НАТО, он говорит: «Почему мы одни должны платить за всю эту систему глобальной безопасности?», «Почему мы должны воевать в этих ближневосточных странах?» И мы видим, какая у него популярность. Его никто не может остановить. Везде, безусловно, есть жулики, но это действительно большая проблема, и они лучше нас пока понимают это.

Д. НАДИНА: «Нужно думать обо всём - и о Пальмире, и о дорогах, и о пенсионерах. Не могу я больше слушать Ваши возмущения», - пишет слушатель.

Д. ОЛЬШАНСКИЙ: А ещё коммунизм можно построить.

Д. НАДИНА: Кстати, много людей, которые бы этого хотели.

Д. ОЛЬШАНСКИЙ: Существует иерархия ценностей, и она такова, что сначала нужно думать о своих делах, а не о том, что вы видите в телевизоре. Все эти международные истории - сугубо телевизионная вещь, на которой пилятся большие деньги, в том числе из вашего кармана.

Д. НАДИНА: Вы как-то отмечаете День космонавтики?

Д. ОЛЬШАНСКИЙ: Я плохо отношусь ко всей этой космонавтике. Уже сейчас понятно, что это - довольно бессмысленно, кроме спутников, которые обеспечивают связь. Вся эта научная история бесполезна, это глобальный понт и такое же воровство, как и вся эта международная спортивная история.

Д. НАДИНА: Не надо в космос летать?

Д. ОЛЬШАНСКИЙ: Абсолютно не надо.

Д. НАДИНА: А Гагарин молодец, что слетал?

Д. ОЛЬШАНСКИЙ: Это же была часть нашего большого военно-ракетного советского понта опять же. Я вам напомню, что в это время, в 1961 году, у колхозников ещё не было паспортов, люди годами мяса не ели, в деревнях все были нищими, да и в городе были бедными, не могли даже одеться нормально. Жизнь была очень тяжёлой, не такой чудовищной, как при Сталине, но тем не менее не сравнимой с западной. И в этой ситуации все эти безумные понты, связанные с ВПК, с Америкой, ничего у меня не вызывают, кроме отвращения. Это всё любовь людей к телевизору, к тому, что мы - самые лучшие, великие. Я не умею всему этому радоваться. Я умею радоваться тому, что здесь и сейчас люди живут хорошо и чувствуют себя комфортно. А если я понимаю, что они себя чувствуют в 10 раз менее комфортно, чем англичане, французы и американцы, то я не готов радоваться всем этим виртуальным телевизионным победам. В том числе и в советском контексте, потому что там это было во много раз страшнее, чем сейчас.

Д. НАДИНА: Ещё пара слов о наших внутренних делах. В Госдуме предложили отнять у губернаторов второй срок. ЛДПР вышли с предложением ограничить пребывание у власти губернаторов одним пятилетним сроком. Говорят, что это поможет бороться с коррупцией, со злоупотреблениями и всяческим произволом. Вы бы это поддержали?

Д. ОЛЬШАНСКИЙ: Нет, никакого смысла в этом нет. Ну, будет один вор менять другого раз в 5 лет, какая разница? Дело же не в том, сколько сроков, а в том, что государственные должности используются только для бизнеса. Весь смысл государственной должности в том, чтобы получить доступ к распределению ресурсов и пользоваться этим. Поэтому никакого смысла в этом нет.

Д. НАДИНА: Валентина Матвиенко предложила создать в России министерство счастья и будущего. Кто бы его мог возглавить?

Д. ОЛЬШАНСКИЙ: Это вообще какой-то мусор, извините. Давайте мы не будем об этом говорить.

Д. НАДИНА: Какой Вы категоричный.

Д. ОЛЬШАНСКИЙ: Это просто мусор. Вот недавно была хорошая новость, которая, наверное, не будет иметь никакого продолжения, в отличие от всей этой бессмыслицы. Один депутат предложил выплачивать деньги женщинам за отказ от абортов. Это была хорошая, правильная новость. Она был циничная, и это было хорошо, потому что это был здоровый цинизм. В отличие от всяких ханжеских благоглупостей, правильные вещи всегда имеют немножко циничный оттенок. Он сказал, что если женщина собирается делать аборт, мы должны ей предложить деньги за то, что она родит и отдаст ребёнка государству. Мы ей ничего не запрещаем, а просто стимулируем её на то, чтобы она родила, а не убивала ребёнка. Это очень правильная мысль, борьба за рождаемость.

Д. НАДИНА: Я сомневаюсь, что кто-то этим заинтересуется, потому что беременность - это тоже дело дорогое и хлопотное.

Д. ОЛЬШАНСКИЙ: В какой жизненной ситуации делаются аборты?

Д. НАДИНА: Они делаются людьми, которые не знают о контрацептивах.

Д. ОЛЬШАНСКИЙ: И, как правило, с низким уровнем культуры и доходов. Поэтому финансовое стимулирование очень важно. Потому что человек, у которого нет мозгов, может подумать: «Ну а что, я лучше рожу и денег за это возьму». И это будет лучше. Борьба за рождаемость очень важна, её нельзя проводить ложными и ханжескими средствами запретов. Нужна финансовая стимуляция. И такие же стимуляции людей нужны и в других областях.

Д. НАДИНА: В каких, например? «Чиновник, не бери взятки, тебе государство золотой парашют в конце года выдаст»?

Д. ОЛЬШАНСКИЙ: Взятки - это другая тема. Я имею в виду, что в разных отраслях жизни людей важно мотивировать на то, чтобы они делали правильные вещи. Например, для того, чтобы люди шли учиться в правильные места, нужно давать деньги в те отрасли, где действительно нужны люди с образованием. Потому что сложилась чудовищная ситуация с тем, что все огромной толпой бегут учиться на пиарщиков, менеджеров, управленцев и так далее. В то время, как людей с серьёзными специальностями, требующими образования - инженеров, врачей - днём с огнём не сыщешь.

Д. НАДИНА: Мы с вами тоже не сварщики.

Д. ОЛЬШАНСКИЙ: Потому что мы тоже подчиняемся так или иначе общей тенденции - большая часть людей живёт так, как получается жить. Они что, такие зловредные, что бегут учиться на пиарщиков? Они бегут туда, потому что там есть деньги. Вот я и говорю, что нужно финансово мотивировать инженерное дело, медицину, чтобы люди понимали, что, занимаясь этим делом, они будут нормально жить. А не так, что либо ты будешь горбатиться с риском умереть с голоду, либо ты пойдёшь в пиарщики, и всё у тебя будет хорошо. Это неправильная альтернатива.

Д. НАДИНА: Какой бы Вы вопрос задали президенту на прямой линии?

Д. ОЛЬШАНСКИЙ: Никакого. Это бессмысленно.

Д. НАДИНА: Вам не интересно ничего узнать у президента?

Д. ОЛЬШАНСКИЙ: От этого ничего не изменится. Какой-нибудь посёлок ему дозвонится и скажет, что у них нет газа. Он нахмурится и скажет, что передаст поручение губернатору. Им проведут газ, и слава богу. Но больше ничего это не значит.

Д. НАДИНА: Навальный попросил ФСБ проверить материалы фильма «Эффект Браудера», который показали по федеральному телевидению? Как думаете, у него успех будет?

Д. ОЛЬШАНСКИЙ: Конечно, он ничего не выиграет в этих судах. Это - полная чепуха.

Д. НАДИНА: Многие верят.

Д. ОЛЬШАНСКИЙ: Люди верят в шпионов, в заговор.

Лёша Навальный действительно пытается стать проамериканским политиком, но он пытается им стать не потому, что ему Браудер предложил сто кровавых шекелей от лица Хиллари Клинтон, а потому, что ему кажется, что быть проамериканским политиком - это значит быть комильфо в мире. Это значит быть успешным, везде принятым, раскрученным, тебя везде пригласят и так далее. У нас с горбачёвских времён одна и та же мотивация - если ты подчиняешься глобальным правилам игры, то ты чувствуешь себя человеком на коне. Ты не сидишь у себя в Урюпинске и грустишь, глядя в стену, а заседаешь на Большой восьмёрке, потом получаешь премию в Гарвардском университете, после этого тебя пригласили погулять в компанию Apple, потом ещё куда-нибудь. То есть люди хотят понта, успеха.

Д. НАДИНА: Вся наша программа сегодня так или иначе связана со словом «понт».

Д. ОЛЬШАНСКИЙ: Концептуально, да.

У нас есть, например, Удальцов, который довольно давно сидит в тюрьме. Он - коммунист, он поддержал возвращение Крыма и чуть ли не ополченцев на Донбассе. И вот он сидит в тюрьме, ему отказали в досрочном освобождении, и никому нет никакого дела до этого. А Навальный, на котором куча уголовных дел, судов, приговоров, совершенно не сидел, не сидит, и никто его не посадит. Потому что никому не нужен лишний большой скандал с Западом. Именно поэтому человек занимает ту позицию, которую занимает. А если бы он начал занимать какую-то другую позицию, его бы спокойно посадили при его политических амбициях, и никто бы про него не вспомнил. Именно в этом заключается смысл того, что человек работает на интересы Америки. Если он на них работает, то у него всё хорошо будет в жизни, в том числе и с нашей властью. Это просто нормальные интересы его карьеры.

Д. НАДИНА: Рады ли Вы отставке Яценюка?

Д. ОЛЬШАНСКИЙ: Конечно, нет. Это тоже бессмысленно, потому что это никак не влияет на ту политику Украины, которая нас может как-то волновать. Это просто их внутреннее перераспределение полномочий между партией Порошенко и другими. Вот они и перекидывают мячик друг другу.

Д. НАДИНА: Вы думаете, не будет никаких изменений?

Д. ОЛЬШАНСКИЙ: Абсолютно.

Д. НАДИНА: Примем звонок. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Согласен с Дмитрием по поводу прямой линии с президентом. В стране полный бардак.

Д. НАДИНА: Хоть бери водку, выпивай и плачь. Пугаете вы меня.

«Что Вы думаете по поводу приватизации нефтяных компаний?» - спрашивает слушатель.

Д. ОЛЬШАНСКИЙ: Ничего хорошего. Ругали-ругали «проклятый Госдеп», после чего начали крупные компании раздавать в нашу собственность. Совершенно замечательно логическое решение.

Д. НАДИНА: «Не кажется ли Вам, что купюры в 200 и 2000 рублей - это полный бред?»

Д. ОЛЬШАНСКИЙ: Это я не берусь обсуждать. Про купюры не знаю.

Д. НАДИНА: Тут есть вопросы о министерстве счастья.

Д. ОЛЬШАНСКИЙ: Лучше организовать министерство воровства. Зачем называть это счастьем?

Д. НАДИНА: Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. В сентябре предлагали сделать бесплатную вторую половину дня для учащихся - кружки и продлёнку. «Единая Россия» наложила на это вето, хотя было собрано 65 тысяч подписей родителей.

Д. ОЛЬШАНСКИЙ: Это естественно. Всё плохо.

Д. НАДИНА: Ёмкий комментарий. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. У нас в деревне дали свет в 1967 году. Представляете, как люди там жили?

Д. ОЛЬШАНСКИЙ: Вы про деревню говорите, а я бывал во многих городах России, где по-прежнему нет газа. Великий «Газпром» крутит рекламу по телевизору, а газа нет.

Д. НАДИНА: Мечты сбываются. Жаль, что не у всех.

«Какую конкретно модель развития государства Вы предлагаете?»

Д. ОЛЬШАНСКИЙ: Должно быть национальное демократическое государство, которое занимается делами своих граждан, улучшением их жизни.

Д. НАДИНА: Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Если, допустим, не первом этаже горит квартира, хозяин на третьем этаже должен продолжать клеить обои? Это я в отношении международной политики.

Д. ОЛЬШАНСКИЙ: Надо доказать, что это - квартира в нашем доме, а не пустырь в 100 километрах от нас. Я не уверен в том, что это происходит в нашем доме.

Д. НАДИНА: Как Вы хитрите и изворачиваетесь.

Д. ОЛЬШАНСКИЙ: А что мне изворачиваться? Про Афганистан все помнят. Он большое к нам отношение имеет? Зачем нужно было там 10 лет вязнуть?

Д. НАДИНА: «Как Вы думаете, когда у нас повысят пенсионный возраст? В Белоруссии Лукашенко уже поднял».

Д. ОЛЬШАНСКИЙ: Они будут его повышать, к сожалению. Не знаю, когда точно. Они - негодяи.

Д. НАДИНА: 77% наших слушателей сегодня за Вас, 23% - против. Спасибо.

Д. ОЛЬШАНСКИЙ: До связи.

Подробнее читайте на rusnovosti.ru ...