фото показано с : rusnovosti.ru

С. КОРОЛЁВ: Здравствуйте, Герман! Герман Клименко, советник президента, председатель совета ИРИ. Г. КЛИМЕНКО: Здравствуйте. С. КОРОЛЁВ: Хочется Вас спросить и про Хованское кладбище, хоть и не Ваш профиль, но громкая история.

Но начать хочу со свежего исследования правозащитного центра «Агора». Г. КЛИМЕНКО: Политика вне сферы моей компетенции, но давайте поговорим. С. КОРОЛЁВ: Это история, связанная и с интернетом. Они говорят, как за нами следят: за электронной почтой, за телефонными звонками. 6% жителей России за последние несколько лет стали жертвами прослушивания телефонов со стороны спецслужб. Это каждый 16-й житель. Вас, возможно, тоже слушают или слушали, или Ваших родных или близких. Г. КЛИМЕНКО: Я с уважением отношусь к нашим органам. Меня просто должны слушать. Если меня не слушают, я обижен. Когда мы говорим про 6%, надо быть реалистами. Через границу ежедневно перетекает миллион посылок Alibaba. Сколько досматривается посылок? Это важная история: вдруг бомба или наркотики. С. КОРОЛЁВ: Предположу, что 1%. Г. КЛИМЕНКО: 0,2%. Не существует технической возможности. Может быть, имеет смысл говорить о 6% записываемых звонков, но чтобы прослушать 6%? С. КОРОЛЁВ: 6% за несколько лет. Г. КЛИМЕНКО: Нет, в год. Послушайте, сколько в среднем говорит человек. Недавно был скандал с Натальей Касперской, когда они по ключевым словам будут ловить и прослушивать - пока это не очень хорошо работает. Надо всё прослушать, физически, это вся страна должна сидеть и слушать. 6% говорят, а остальные сидят и слушают. Невозможно. Записать - пишутся, я думаю, все. Поэтому эти цифры - здорово, красиво, эмоционально. С. КОРОЛЁВ: Вы хотите по Станиславскому - не верю? Г. КЛИМЕНКО: Не верю. С. КОРОЛЁВ: А если бы и так, то? Г. КЛИМЕНКО: Я думаю, что о каких миллионах прослушиваний речь не идёт, это просто не реально. Зайдите в любой колл-центр в Воронеже, там сидят по 200-300 человек. Люди пытаются отвечать на вопросы. Вдумайтесь в цифры, чтобы слушать миллионы человек! Писать - другое дело. Нас сейчас тоже кто-то пишет. С. КОРОЛЁВ: Мы говорим с Вами не приватно, а для многомиллионной аудитории. Г. КЛИМЕНКО: Миллион человек говорит 6 минут - это 6 миллионов минут. Какие ресурсы нужны, чтобы это записать, прослушать, отметить? Люди сидят в наушниках и слушают - это невозможно. С. КОРОЛЁВ: В каждом регионе, наверное, есть какие-то ресурсы. Г. КЛИМЕНКО: Доходы населения были бы от прослушки. С. КОРОЛЁВ: Я вспоминаю сейчас Ваш заочный спор с Павлом Дуровым. В нашем эфире Вы настаивали на том, что он должен открыться, дать доступ спецслужбам. Вы по-прежнему придерживаетесь такой точки зрения? Г. КЛИМЕНКО: Да, конечно. С. КОРОЛЁВ: Доступ досудебный? Г. КЛИМЕНКО: Регламентированный. Как законодательство решает. Если китайские власти хотят получать досудебное, значит, в Китае это будет принято. Но у нас пока правовое государство. Все решения, которые у нас принимаются, это по решению суда. С. КОРОЛЁВ: Так и должно быть дальше? Г. КЛИМЕНКО: Я думаю, да. С. КОРОЛЁВ: К 2020 году трафик внутри Рунета должен стать на 99% независимым от внешнего мира. Г. КЛИМЕНКО: Ужасно звучит. С. КОРОЛЁВ: «Китайский файервол» как будущего российского интернета. Г. КЛИМЕНКО: Как первая новость связана со второй? С. КОРОЛЁВ: Это разные новости. Г. КЛИМЕНКО: Первую не надо комментировать? У слушателя может создаться впечатление, что из одного следует другое. И Вы меня подставляете, чтобы я обосновал и оправдывался. С. КОРОЛЁВ: Вы меня раскусили, Герман. Г. КЛИМЕНКО: Тема прошла, она хорошая, прекрасная. Мы можем с Вами сесть на два соседних компьютера, и можем через Америку переписываться. Поругались, переманить клиентов или что-то ещё. Министр связи говорит, что когда происходит ЧП выясняется, что внутренних мощностей для трафика не хватает - все рассчитывали через зарубеж гонять. И об этом идёт речь: Крым отключили, и вдруг выясняется, что внутренних мощностей не хватает. С. КОРОЛЁВ: Как со светом. То есть, интернета может просто не хватить? Г. КЛИМЕНКО: В той конфигурации, как сейчас, когда огромные пласты идут за рубеж. Мы приходим в Нью-Йорк и обратно, ходим так. Каналы за рубеж шире, чем внутренние. Аналогия с венами, когда бляшки застряли. Нам удобнее ходить через зарубеж. Они дешевле, демпингуют постоянно. Наши покупают, но не развивают внутренние сети. Министр говорит, что нужно развивать внутренние сети, это важная история. С. КОРОЛЁВ: Хорошо, а теперь к Китаю. Г. КЛИМЕНКО: Я сегодня встречался с китайским послом. Скажу обидную вещь: давал интервью китайскому телевидению, и такой кайф - вы его даёте и понимаете, что смотрят больше, чем у нас жителей в стране. Их же там 2 миллиарда. С. КОРОЛЁВ: Но Вы же не видите этих зрителей. Г. КЛИМЕНКО: Неважно - ощущение, эффект прямого эфира. С. КОРОЛЁВ: Наш сигнал, интересно, пропускают в Китай? Г. КЛИМЕНКО: А Вы заключили с ними соглашение о сотрудничестве? С. КОРОЛЁВ: Нет. Г. КЛИМЕНКО: Значит, нет. Там всё просто: соблюдаете техусловия - всё будет. Я спросил по поводу «китайского файервола», и он поддержал мою версию: чтобы у нас построить «китайский файервол», надо заменить население на китайцев. Если мы что-то и построим, это будет что-то наше. Но пока на текущий момент я не вижу таких попыток. С. КОРОЛЁВ: Попыток чего? Г. КЛИМЕНКО: Построить интернет в режиме «китайского файервола». Вы запугиваете людей, а я им говорю: «Не бойтесь». Знаете, сколько в Китае иностранного контента может быть законодательно? С. КОРОЛЁВ: Сколько? Г. КЛИМЕНКО: 3%. У Вас на «Русской службе новостей» западная музыка бывает? С. КОРОЛЁВ: Бывает. Г. КЛИМЕНКО: 3% в эфире это может быть. С. КОРОЛЁВ: У нас больше. У нас два русских проекта, один - зарубежный. Г. КЛИМЕНКО: По китайскому закону вас бы уже закрыли. Когда говорят про «китайский файрвол» - мы очень далеко от них. С. КОРОЛЁВ: «Когда уже будет налог на посылки? Я уже не могу ждать: всё заказываю и заказываю. Когда же Ваша блестящая идея начнёт воплощаться?» - пишет слушатель. Г. КЛИМЕНКО: Это не моя блестящая идея, мы представляем интересы отрасли. В данный момент пока идут процессы, беседы, но до этого далеко. С. КОРОЛЁВ: Насколько далеко и к какому пути склоняетесь? Белоруссия? Г. КЛИМЕНКО: Белоруссия ввела 14 апреля 22 евро. Уже известно, что у них резко упал поток трафика, появились наши отечественные перепродавцы, которые привозят сюда. На следующей неделя я смогу сказать, сегодня в таможне спрашивал, пока ответа нет. С. КОРОЛЁВ: Договорились. Г. КЛИМЕНКО: Пусть слушатель покупает дальше. С. КОРОЛЁВ: «Готовят мощности к отключению заранее». Г. КЛИМЕНКО: Если кто-то живёт в режиме паранойи, я не могу ему это запретить. Я бы ещё спички и соль покупал вместе с интернетом впрок. С. КОРОЛЁВ: И верёвку с мылом. Или не будем советовать? Г. КЛИМЕНКО: Не будем. С. КОРОЛЁВ: А то мало ли, не так поймут. «Если пишут, значит, могут прослушивать, но не всех, а кого-то конкретного по номеру. И не спецслужбы, а кто-то, кто получает доступ к этой базе. В нашей стране это всё мгновенно превращается в проходной двор», - пишет слушатель. Г. КЛИМЕНКО: Никого не хочу защищать, но мне кажется, что давно прекратился бардак с утечками информации. С. КОРОЛЁВ: Да Вы что? Г. КЛИМЕНКО: Когда последний раз была? С. КОРОЛЁВ: На прошлой неделе - 10 тысяч номеров «Билайн». Г. КЛИМЕНКО: Вы сейчас в вечность плюнули, в мозги нашим слушателям что-то сказали. И что произошло? С. КОРОЛЁВ: Был скандал. База данных телефонов утекла. Г. КЛИМЕНКО: Что утекло? С. КОРОЛЁВ: Номера, сведения о владельцах номеров. Г. КЛИМЕНКО: Мы говорим про прослушку, а Вы передёргиваете про персональные данные. Когда прослушка последний раз утекала? С. КОРОЛЁВ: Я не могу Вам ответить на этот вопрос. Г. КЛИМЕНКО: Были истории, но они сошли на нет. С. КОРОЛЁВ: Согласен. Г. КЛИМЕНКО: Вроде бы пришёл в специальное место, у Вас никогда здесь не было оплота либерализма. С. КОРОЛЁВ: И сейчас нет. Расходы операторов связи на выполнение законопроекта о хранении разговоров и переписки абонентов будут сопоставимы с третью российского бюджета - подсчитала рабочая группа при правительстве. Это по поводу антитеррористических законопроектов, которые приняли в пятницу. Г. КЛИМЕНКО: Их не приняли. С. КОРОЛЁВ: Первое чтение. Г. КЛИМЕНКО: Депутаты имеют право думать всё, что они хотят, вносить законопроекты - это их право. С. КОРОЛЁВ: Они примут, а тем, кто работает в этой индустрии, с этим жить. Деньги-то чьи туда пойдут? Г. КЛИМЕНКО: Ничего не будет. Когда принимаются законы, там есть обоснование. Минфин может спокойно это всё зарубить. Мы всё время ведёмся на один и тот же анекдот. У нас много депутатов, они много разных вещей предлагают. Каждый депутат за время своего депутатства инициатив по 100 предложит, но выходят в законопроекты единицы. Но я понимаю: вам за жареными фактами нужно поохотиться, клики нужны. Вы всё время отрицали, что Life рядом, а он сказывается на вас. С. КОРОЛЁВ: Есть сообщения от слушателей. «Вышел с отпуска, весь день не переключал станцию, похоже, соскучился по Вашему радио. Спасибо ведущим и гостям. Послушал бы ещё в машине, но нужно отдыхать. Хорошего Вам вечера и эфира». И Вам также. «Я свои обнажённые фото вообще ни от кого не скрываю, и даже рад показать первому встречному. Чего естественного стесняться? А уж разговоры по телефону вообще не страшны». Это ирония, наверное. «Есть гигиена тела, труда, а есть ли гигиена при использовании интернета?» Г. КЛИМЕНКО: Естественно. С. КОРОЛЁВ: В чём она заключается? Г. КЛИМЕНКО: Почту от неизвестных людей не открывать, файлики не расшифровывать, на порносайты если ходить, то обновлять оперативно браузеры, чтобы не подцепить вирус. Очень много параллелей с обычной жизнью. Если вы видите, что можно кино бесплатно посмотреть, скачать что-то - это и есть гигиена: с земли не брать. Нашли кошелёк, не надо поднимать. Увидели что-то бесплатное: заработай миллион долларов или выиграй его. С. КОРОЛЁВ: По поводу Касперской и разработке по перехвату телефонных разговоров в офисе - сама идея как Вам? Г. КЛИМЕНКО: А Вам? С. КОРОЛЁВ: Мне не нравится. Г. КЛИМЕНКО: Вы же начальник, Вы не хотите знать, о чём говорят Ваши сотрудники? С. КОРОЛЁВ: Я не люблю подсматривать в замочную скважину. Г. КЛИМЕНКО: Я тоже не люблю. С. КОРОЛЁВ: По делу - стационарные телефоны все пишутся, нам это для работы надо, потому что мы звоним, спрашиваем, а потом используем в эфире, предупреждая спикеров. А личные телефоны сотовые - нет. Г. КЛИМЕНКО: Мы с каждым днём всё чаще и чаще сталкиваемся с конфликтом интернета с реальной жизнью. С одной стороны предполагается, что любой работодатель может контролировать сотрудника. Некоторые сотрудники позволяют себе халявить. Работодатель имеет право применять разнообразные способы, чтобы контролировать процесс. Мы прекрасно знаем, что если вы позвоните в крупный коммерческий банк, вам сразу скажут: «с целью улучшения качества обслуживания ваш разговор записывается». Кто-то предупреждает, кто-то - нет, но во всех магазинах всегда пишутся разговоры, виртуальные операторы есть. Когда вы покупаете опцию виртуального оператора, там просто запись разговоров, она не законна, она в долларах меряется: платите 10 долларов - 10 гигабайт, 20 долларов - 20 гигабайт. Потом на этих разговорах учатся люди. Когда мы говорим о коммерческой деятельности, там нет никаких вопросов. Основная проблема в том, что когда возникает конфликт, можете ли вы на рабочем месте вести по корпоративному телефону частные разговоры. Если да, тогда происходит нарушение ваших конституционных прав, когда работодатель получает доступ к вашему разговору. Мне кажется, это от лукавого, по корпоративному телефону не надо вести частных разговоров - занимайтесь работой, проблем не будет. Все не обратили внимания на две вещи. Это идёт врезка именно в сотовую связь. Такой сервис ближе к шпионским историям. С. КОРОЛЁВ: В том-то и дело. Г. КЛИМЕНКО: А вторая часть более интересная: речь шла о том, что робот слушает и определяет, выдаёте вы секретную информацию или нет. Понятно, что продукта ещё нет, он только планировался, это утечка. Я с Натальей встречался и спрашивал, как будет определяться? Человек берёт трубку и говорит: «Я сейчас буду продавать секретную информацию». Как по-другому? С. КОРОЛЁВ: Они могут сами определить ключевые слова. Г. КЛИМЕНКО: Представьте себе, что человек захочет продать коммерческие секреты «Русской службы новостей». Какие ключевые слова он должен произнести, чтобы Вы его поймали? С. КОРОЛЁВ: Я Вам не могу ответить с кондачка. Г. КЛИМЕНКО: Правильно, потому что Вы их не найдёте. А если человек - ваш сотрудник, говорит: «Продаю коммерческие секреты «Русской службы новостей», то он дебил, а таких вы точно не держите, я отношусь к вам с большим уважением. В самой истории много пиарно-наносного. Мне кажется, был выброшен наружу проект, который имел какое-то отношение, но мало ли, сколько проектов рассматривается. С. КОРОЛЁВ: «Мы разработчики отечественного ПО. Только что обсуждали для заказчика «файервол» и его реализацию. Ситуация такова, что заказов от бизнеса, тем более, от госорганов, нет. Есть и разработки, и решения, но нет видения того, что продукт востребован. Может, быть последовательными: легче купить чужие решения, а не обращать внимание на отечественный продукт?» - спрашивает слушатель. Г. КЛИМЕНКО: Сложно спросил. Я не очень понял: заказы есть или нет? С. КОРОЛЁВ: «Многие мобильные телефоны обладают функцией записи при разговоре». «Легко ли быть советником и советовать президенту? Прислушивается ли он к советам?» Г. КЛИМЕНКО: Прислушивается. Это не значит, что слушает. Важно, что донести информацию можно, решения принимает, естественно, самостоятельно. С. КОРОЛЁВ: «В «Билайне» недавно мне рассказывали, что такая система работает, когда сотрудник повышает голос или грубит. Это всё уже работает, «Касперский» как всегда лет на пять опоздал», - пишут нам. «Скоро лет, Вы готовы?» - интересуются у Вас. Г. КЛИМЕНКО: Конечно. С. КОРОЛЁВ: Мы переходим к обращениям граждан к советнику президента. «Хотелось бы напомнить, что именно наши эксперты в 2014 году показали, как это делается, слушали Меркель. И тут оператор связи ни при чём», - пишет слушатель. Г. КЛИМЕНКО: Там есть структура GSM трафика, есть свои особенности. С. КОРОЛЁВ: У Вас есть личные знакомые хакеры? Г. КЛИМЕНКО: Я сам в молодости баловался. Хакер - человек, который вскрывает программный код, разбирается в нём. В моё время мы подбирали лицензионные ключи, они тогда были не такие сложные, как сейчас, чтобы программные продукты работали. Заходил редактор, правил цифры - и всё. С. КОРОЛЁВ: Вы помните свою первую хакнутую программу? Г. КЛИМЕНКО: Это был антивирус. С. КОРОЛЁВ: Зачем? Г. КЛИМЕНКО: Просто интерес, чисто спортивная история. В те времена в интернете не было особых денег - ничего кроме спортивного интереса и проверки квалификации. Любой стрелок пытается попасть в бегающую мишень, любой программист пытается написать программу, которая бы хакнула что-нибудь. Любой создатель базы данных пишет что-то, что будет круче, чем «Яндекс». С. КОРОЛЁВ: Здравствуйте. СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, меня зовут Михаил Иванович. Я генеральный директор предприятия, работаю и живу давно. Я обнаружил в силу своей практики, что у нас сегодня система налогообложения направлена прямо на коррупцию, на то, чтобы налоговые органы выжимали от нас взятки. Г. КЛИМЕНКО: Не всё так плохо. СЛУШАТЕЛЬ: НДС я должен заплатить в определённых случаях, а в других - взять его в зачёт. А чтобы взять в зачёт, налоговым органом проводится камеральная проверка. Налог должен быть разработан таким образом, чтобы я, заплатив его, забыл про эти деньги, я с государством рассчитался и дальше работаю, никаких зачётов. Но в этом случае тогда и сам налог окажется меньше, у государственных органов появится возможность снизить эту налоговую нагрузку, и все будут в других условиях. С. КОРОЛЁВ: Мне кажется, Герман должен быть с Вами на одной волне. Г. КЛИМЕНКО: Это мечта всех предпринимателей во всём мире. Я думаю, что у нас не самая жестокая налоговая система. Она немного запутанная, так как мало времени существует: это помесь немецкой и американской налоговых систем. Безусловно, есть ндсная история, о которой скучно говорил слушатель, но есть и упрощёнка, есть вариант индивидуального предпринимательства, который с очень лёгким налогообложением. Здесь компромисс. Действительно, запутано, сложно. Интернет-компании платят НДС, им к зачёту ставить нечего. Для нас НДС - чисто оборотный налог. С. КОРОЛЁВ: Так как у Вас был солидный банковский опыт, не могу не спросить. Сегодня «Сбербанк» резко снизил ставки по кредитам до кризисного уровня. Г. КЛИМЕНКО: Можно в цифрах? Было 100, стало 90? С. КОРОЛЁВ: Нет. Ставка была 17,5%, стала 15,9% - это потребительский кредит без обеспечения. Это минимальная ставка, с этого всё начинается, а максимальная - 23,9%. Г. КЛИМЕНКО: Меня пугает история: встречаешь знакомого человека, который говорит, что взял ипотеку под 20% годовых. С. КОРОЛЁВ: Такое бывает? Г. КЛИМЕНКО: Да. И счастливый при этом. Помните, была история: «Влюблён по собственному желанию» - если вам надо. Слушая Вас, я понимаю, что надо срочно финансовые курсы проводить всем. То, что делают микрофинансовые организации под 2-3% в день - беспределе. Но 15-17% годовых - тоже большие ставки. Понятно, почему они происходят, но мне кажется, что брать по таким ставкам не стоит. Этот вопрос многих людей припирает. С. КОРОЛЁВ: Здравствуйте. СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Я недавно услышала по радио, что Мосжилинспекция планирует выкладывать свои решения в интернете. Поскольку ЖКХ является одной из коррумпированных сфер, Вы не могли бы прокомментировать это и рассказать, как планируется развивать данный проект? Г. КЛИМЕНКО: Про конкретный проект ничего не знаю. Москва находится на гребне. С. КОРОЛЁВ: В хорошем смысле? Г. КЛИМЕНКО: Да, уровень технологического развития в Москве впечатляет. В Минсвязи идёт разработка ГИС ЖКХ, где по идее, у каждого дома будут выложены все его данные, потому что у нас большой конфликт с управляющими компаниями. У нас есть дорожная карта в Институте развития интернета «Интернет+город», там целый пласт проблем. Мы же интернетчики, мы не знакомы с реальной жизнью. Даже у Вас на РСН когда большие скандалы, управляющая компания и тот дом, которым они управляют - это всегда конфликты. Понятно, что коррупция будет побеждена, только когда будет всё прозрачно. Нажал на кнопочку и увидел, что покупает управляющая компания. Они же этого очень тщательно избегают, они не хотят за ушко и на солнышко. Сама тема очень хорошая. Другой вопрос, что есть естественная вещь, как образование. Я разговаривал с Ермолаевым, это ДИТ Москвы. Он рассказал, что пять лет рекламы, и догадайтесь, сколько записывается в больницы москвичей? С. КОРОЛЁВ: 5%. Г. КЛИМЕНКО: 25% москвичей записываются на приём по интернету. Он считает это катастрофой, а я отвечаю, что это здорово, это четверть. Когда-то должны быть все - представляете, какая будет польза для экономики. Когда мы записываемся электронно, то даём возможность оценить эффективность. Как только появляется прозрачность, мы видим все документы, всегда происходит улучшение качества управления. С. КОРОЛЁВ: Мы должны сейчас перейти к подведению итогов недели. Я думал, что «хованщина» будет где-то вверху - ан нет. «Евровидение» на четвёртом месте, ручка - второе место. Объясните мне: «группы смерти» - это первое место. Г. КЛИМЕНКО: Это старая больная тема. Я не знаю, почему «Новая газета» решила вдруг сейчас опубликовать. Роскомнадзор, государство бились за то, чтобы без уведомления суда мгновенно закрывать группы, где привлекают детей к самоубийству. В интернете была группа «Зелёный кот», куда заманивали людей. Они заходили, находили дневничок, в котором девочка пишет, что её бросил мальчик, они тут же начинали с ней разговаривать - вербовка такая. Но всё это - доведение до самоубийства. Правда в том, что люди с не устаканившейся психикой, попав в тяжёлую жизненную ситуацию - клубы самоубийц. Тема безумно горячая, больная. «Новая газета» подняла, может, для повышения своих рейтингов. Я помню, была история с тем, что вводился законопроект о досудебной блокировке таких историй - чуть ли не в самой же «Новой газете» говорили о цензуре. Есть понятие: наркотики, доведение до самоубийства, а они отвечали: «Где проблема?» Сейчас они её подняли, новость сразу стала первой по популярности. Там треш и ужас, если почитать. За полгода 130 доведённых до самоубийства человека - это много, с этим надо бороться. Но лучше бы «Новая газета» пришла в Роскомнадзор и задала вопросы: сколько таких групп они закрыли, как они работают. История была бы более объективной. С. КОРОЛЁВ: Второе место: генерал рассмешил Путина, оторвав ручку автомобиля во время экскурсии. Г. КЛИМЕНКО: Когда меня коллеги спросили, что я по этому поводу думаю, я вспомнил старый анекдот: в камере немец, русский, чукча, в камере два чугунных ядра. К русскому заходят, а там разбитое чугунное ядро, второго нет. Спрашивают: где? Одно потерял, а второе разбил. Это вся иллюстрация. С. КОРОЛЁВ: А как Вам реакция президента? Г. КЛИМЕНКО: Нормально, хорошее чувство юмора. С. КОРОЛЁВ: Можно сказать, что это стало вирусом в интернете? Г. КЛИМЕНКО: Можно. Можно, конечно, сказать, что специально это придумали, в чём я сильно сомневаюсь. У нас своей дури хватает. Я вспоминаю времена Ельцина, всё-таки президент должен быть нормальным, здоровым, с чувством юмора. С. КОРОЛЁВ: Третье место - Хованское кладбище. Очевидцы сняли бой на Хованском кладбище в Москве. Г. КЛИМЕНКО: Я вообще сперва не понял, о чём идёт речь. С. КОРОЛЁВ: Да, битва, 500 человек, с прутьями, убитые, раненые. Что это? Это привет из 90-х? Г. КЛИМЕНКО: Нет. Там 90-е не кончались. С. КОРОЛЁВ: На кладбище? Г. КЛИМЕНКО: Есть история замены Windows на Linux, замены софта у госорганов, с вражеского на дружеское обеспечение, и замена софта в муниципалитетах. Нам все сказали: ребята, куда вы лезете? В муниципалитете самая коррумпированная история - кладбища: распределение мест, которые люди должны получать гарантированно и бесплатно. Они всячески сопротивляются автоматизации. До Хованского кладбища это прорывалось со скорыми: человек умирает, и начинается битва за похороны. С. КОРОЛЁВ: Говорят, звонить начинают, когда человек ещё жив. Г. КЛИМЕНКО: Мы с Вами утрируем сейчас, но это очень скрытый бизнес. В силу его интимности и сакральности его очень плохо вытаскивать наружу, но там 90-е не уходили. Если в нормальном бизнесе люди уже судятся с адвокатами, то там вопросы решаются как на Хованском кладбище. Это абсолютная недоработка руководства, самого же кладбища. С. КОРОЛЁВ: Говорят, там директор участвовал во всём этом, он арестован. Г. КЛИМЕНКО: Довели ситуацию. С. КОРОЛЁВ: А над руководством кладбища кто? Г. КЛИМЕНКО: Господь бог, видимо. С. КОРОЛЁВ: Да ладно Вам. Давайте полную иерархическую лесенку пройдём: муниципалитет-районные власти-мэрия. Г. КЛИМЕНКО: Эта история - не конкретно Хованское, вся Россия такая, все кладбища - так или иначе коррумпированная история, всегда там происходят нарушения, огромный пласт наличности. Где нал, где незаконная история, где нет прозрачности, там всегда будут такие истории. Мы видим выплеск, а на каждом кладбище такие истории сплошь и рядом. С. КОРОЛЁВ: Что делать? Г. КЛИМЕНКО: Время. С. КОРОЛЁВ: Сколько ещё должно пройти времени? Чтобы поколение, которое сейчас обслуживает кладбище, умерло? Г. КЛИМЕНКО: Я своё частное мнение могу сказать. Когда в Америке прошла гангстерская революция, они до 80-х годов лет 60 жили. Прошло 60 лет, пока они не стали чистенькими, приличными. Я уверен, что у нас не 60, время ускорилось, оно идёт быстрее, у нас есть средства контроля. Люди те же, люди должны поменяться, и тут Вы ничего не можете сделать. С. КОРОЛЁВ: «Чиновники говорят: «Ничего страшного на кладбище не случилось, просто идут бои местного значения», - пишут слушатели. Здравствуйте. СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, Евгений, Санкт-Петербург. Слушал пессимистический прогноз по отношению к России, к людям, которые недоразвитые, что не могут обуздать криминал на кладбище, хотя там всё просто: борьба идёт за места. Так же, как билеты в самолёте берут: это пустые места, этим занятые, эти - столько стоят. Но опустить руки и смотреть, как беспредел происходит, по 500 человек дерутся - это XIX век. Г. КЛИМЕНКО: Как из нашей речи можно было вывести пессимизм - я не знаю. Есть вещи, которые надо называть своими именами: на кладбищах творится чёрт знает что. У нас ещё недавно был «Черкизон». Когда начинаете мыть посуду, делаете это по чуть-чуть, по тарелочкам. С. КОРОЛЁВ: Есть посудомоечная машина. Г. КЛИМЕНКО: На неё надо денег побольше, курс хотя бы 30 был бы. С. КОРОЛЁВ: Или мы ещё песочком трём? Г. КЛИМЕНКО: Можем песочком тереть. С «Черкизоном» разобрались. Были времена, когда сплошные вьетнамские цеха были - закончились. С. КОРОЛЁВ: Как знать. Г. КЛИМЕНКО: Они вошли в норму. Но проблема кладбищ, действительно, существует. С. КОРОЛЁВ: Здравствуйте. СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, Алексей. Тут вопрос в том, что если не инвентаризовать кладбища, не знать, какое количество захоронений есть на кладбище, дальше пути нет, это игра в никуда. Борьба идёт не за места, по закону наказывают очень сильно, борьба идёт за услуги, которые там выполняются. Г. КЛИМЕНКО: Там огромный пласт наличных, огромный пласт злоупотреблений. СЛУШАТЕЛЬ: По законодательству управляющая организация, которая управляет кладбищем, не может выполнять заказы людей, которые пришли без паспорта на захоронение, мы сталкиваемся с тем, что государство само стимулирует тёмный рынок, который потом приводит к таким боям. Г. КЛИМЕНКО: Государство не настолько грешно, что прямо стимулирует. Но да, меры какие-то надо принимать. Я думаю, что всегда после таких историй происходят решения. Будет интересно посмотреть, что предложат депутаты Госдумы. С. КОРОЛЁВ: «Евровидение». Г. КЛИМЕНКО: А можно не будем? С. КОРОЛЁВ: Петицию собирают, требуют пересчёта голосов. Г. КЛИМЕНКО: У меня 5 тысяч френдов в Facebook, подписчиков - тысяч 20. Было понятно, что никто не смотрит. После итогов должна быть тишь да гладь, а потом вскрытие показывает, что все смотрят, все комментируют, у всех есть своё мнение. У «Евровидения» есть некий бэкграунд и эффект, который на короткий срок взрывает топы, привлекает людей, что бы там не происходило. Если бы мы победили - всё равно был бы скандал. Любопытно, как будет происходить следующее «Евровидение». Это был огромный вброс трафика, вброс интереса, дискуссии. Я провёл следственный эксперимент: попросил своих знакомых, кто очень сильно комментировал историю с Лазаревым, напеть что-то. С. КОРОЛЁВ: А Вы можете напеть? Как называлась песня? Г. КЛИМЕНКО: Я вообще не по этой части. С. КОРОЛЁВ: Но Вы же следили. Г. КЛИМЕНКО: Только «Медиаметрикс». С. КОРОЛЁВ: А как зовут победительницу? Г. КЛИМЕНКО: Не знаю. С. КОРОЛЁВ: Да знаете. Эдуард Вениаминович Лимонов предложил сравнение: побритая Кончита Вурст. Похожа? Но Джамала не украинка на самом деле: есть армянские корни и крымские татары. Г. КЛИМЕНКО: Неважно, что бы там произошло - у «Евровидения» такой бэкграунд: нужен скандал. С. КОРОЛЁВ: Хотел спросить про Чемпионат мира по хоккею. Это нашло отражение в «Медиамерикс»? Г. КЛИМЕНКО: Очень слабенько. Нужно ходить в категорию спорт, и только там можно будет увидеть фанатиков. С. КОРОЛЁВ: Поединок на первенстве России по борьбе чуть не закончился стрельбой. Г. КЛИМЕНКО: Это тоже интересная тематика. С. КОРОЛЁВ: Давайте в другой раз. Спасибо, что пришли. Г. КЛИМЕНКО: Вам спасибо.

Подробнее читайте на rusnovosti.ru ...