То, что мы с немцами не можем понять друг друга, — это полбеды. Но почему люди, сами пострадавшие от нацизма, не знают и не хотят знать о жертвах советского народа и его заслугах в победе над Гитлером?

... Что французы знают о Великой Отечественной? В курсе ли они, кто взял Берлин? Известно ли им, сколько мирных жителей СССР в 1941-1945 гг. уничтожили нацисты? Темы, мягко говоря, непростые. Подробно обсудить мнения французов и поговорить о шансах хотя бы что-то изменить в настроениях современной Европы обозреватель aif.ru решил с профессиональным историком Георгием Шепелевым — председателем Координационного совета российских соотечественников Франции.Мороженое филе вермахтаГеоргий Зотов, aif.ru: Вы живёте здесь уже 30 лет. Многое ли знают французы о Великой Отечественной?Георгий Шепелев: Если вы про школьников и студентов, то их знания — в рамках школьной программы. О событиях на Восточном фронте она мало рассказывает. В ней акцент делается на том, что происходило в 1944-1945 гг. на Западном фронте. Да и эти параграфы учебников по истории выпускниками легко забываются. Память о войне в большей степени поддерживается кинематографом — фильмами о Западном фронте вроде «Спасения рядового Райана». Голливуд выпустил на эту тему десятки кинокартин, в том числе поэтому многие французы считают, что во Второй мировой победили американцы. Восточный фронт для французской публики — нечто далёкое. Многие пожилые люди и приверженцы коммунистических убеждений помнят о вкладе СССР в Победу. Например, об авиаполке «Нормандия-Неман», воевавшем вместе с Красной армией. Но у большинства французов знания о Восточном фронте крайне скудные. Даже насчёт Сталинградской битвы, чьим именем названы десятки улиц во Франции, — средние французы очень мало осведомлены.— Да, мне в соседней Бельгии араб-хозяин кафе «Сталинград» заявил — там русские победили французов.— То же самое мне сказала и одна моя студентка-первокурсница — «там русские Наполеона разбили». Что там говорить, я в Париже видел мясную лавку «Сталинград».— Представляю себе местную рекламу — выбери себе по вкусу мороженое филе вермахта.— Да, такая вот абсурдная история. Мы дожили до времени, когда суть слова «Сталинград» стала неясной на Западе. И это едва ли не единственное событие войны на Восточном фронте, о котором хоть немного помнят. А вот о блокаде Ленинграда практически никто не знает.— Это так. Мне в Нидерландах жаловались в беседе на голод 1944-1945 гг., когда умерло 22 тыс. человек. «У вас разве такое было?» Рассказал им про Ленинград. У людей глаза стали размером с мои очки.— Подобные вещи давно пора исправлять. Мы занимаем позицию судей и осуждаем Европу за то, что она забыла огромный вклад СССР в Победу. Здесь мы правы, но забыты и полузабыты в Европе и военные подвиги «своих» — западных армий и Сопротивления. В текущем году дошло до инициативы французского правительства сделать День Победы — 8 мая — рабочим днём (к счастью, по итогу протестов эта мера была отменена). Известность высадки американских войск в Нормандии 6 июня 1944 года — это заслуга американских и британских СМИ и кинематографа. А вот операция «Драгун» в Провансе, где среди десанта было куда больше французов, забыта — её кино «не заметило». На Западе в последние десятилетия вышли два крупных фильма о Сталинградской битве (сегодня и они уже полузабыты) — «Враг у ворот» француза Жан-Жака Анно и «Сталинград» немца Йозефа Фильцмайера (в нём события показаны глазами страдающих и погибающих солдат Паулюса). Но а нам-то кто мешает создать что-то другое, отражающее взгляд наших солдат и нашу семейную память?— Сам удивляюсь, что не получается. Фильм Фёдора Бондарчука о Сталинграде ужасен.— Мне он тоже не понравился. О Сталинграде написаны сильные книги — вспомним «В окопах Сталинграда» Виктора Некрасова. Хочется обратиться к нашему кинематографу — да снимите уже, наконец, настоящее кино, сделайте над собой усилие! Я не могу поверить, что нельзя создать такой фильм о Великой Отечественной войне, чтобы западную аудиторию он тронул до глубины души. «Иди и смотри» — многие французы старшего поколения до сих пор его вспоминают, так он их задел. «Летят журавли», «Иваново детство» — тоже.— Насчёт кино вы правы. Я слышал от человека в Португалии фразу, что Берлин взяли американцы. Я обалдел. А оказалось, он в детстве мультик смотрел «Девять жизней кота Фрица». И ему так запомнилось.— Да, знакомо. Во Франции растёт число тех, кто считает, что во Второй мировой победили американцы. Это большое заблуждение думать, что школьные знания навсегда остаются в головах у людей (да и этих знаний немного). Один фильм посмотрели, другой посмотрели, и всё перевернулось. И доказать обратное уже сложно.«Молчать будет ошибкой»— Известно ли французам, что нацисты убили у нас 27 миллионов человек?— Они знают, что советских людей погибло много, но конкретную цифру — обычно нет. Холокост французам ближе и больнее, потому что евреи жили и здесь, во Франции, были французскими гражданами — но насчёт того, что массовое уничтожение евреев проводилось нацистами на территории СССР — об этом мало кому известно. Об уничтоженных вместе с жителями сотнях советских деревень — тоже не знают. А ведь у нас столько сильных книг на эту тему — в первую очередь, «Я из огненной деревни» Алеся Адамовича, Колесника и Брыля. Жаль, что переизданием их на французском языке (как и на других) в России не занимаются.— А имеются ли такие, кто считает, что Франция победила Германию?— Да, имеются, очень немногочисленные.— То бишь французы в большинстве своём не знают ни о наших жертвах, ни о реальных победителях?— Во Франции лучше помнят Первую мировую — там и погибших французов гораздо больше, чем в 1939-1945 гг., и памятников о ней сохранилось много. И такого количества коллаборационистов, работающих на врага, тогда не было. Нацизм по Франции прошелся гораздо слабее, количество жертв не сравнимо с потерями СССР. У европейцев есть желание перевернуть эту страницу истории в свете построения общеевропейского пространства: мол, мой и твой деды воевали друг с другом, а мы будем дружить. Современному поколению Вторая мировая война малоинтересна. И надо учитывать, что идентичность западного мира в XX веке во многом строилась на том, что они «не советские», они «другие». Само собой, наши версии памяти о войне недостаточно вступали в диалог.— И какое сейчас отношение к немцам в быту?— Они уже давно не вызывают особого неприятия. Есть некоторые стереотипы, но, например, туристам или студентам по обмену во Франции нацистское прошлое их страны не предъявляют.— Я изучал французское Сопротивление. На мой взгляд, «маки» — местные партизаны — чрезмерно романтизированы. Ведь первый оккупант был убит в Париже в августе 1941-го, через 14 месяцев после капитуляции Франции. Серьёзные нападения на немецкие отряды и вовсе начались в 1943-м, и в большинстве групп воевали коммунисты. Если посчитать, силы коллаборантов — СС, гестапо, полицию — получается, что в три раза больше французов было на службе у нацистов, нежели на стороне партизан.— Французы плохо относятся к коллаборационистам. Но, да, в количество служивших оккупантам не вдаются, как и в их конкретные «деяния». У россиян полицай — это преступник. Французы же часто не помнят об этой теме или смутно представляют, что кто-то из французов где-то в немецкой форме стоял и что-то охранял — и не более того. Про французскую дивизию СС «Шарлемань» мне доводилось слышать, что ее солдаты просто «ошиблись». Память о Сопротивлении сохраняется лучше на местном уровне, но общее впечатление — что ее хранит старшее поколение, видевшее войну, а не последующие.— Мне один студент в Париже сказал: да, «Шарлемань» — предатели, но зато боролись с коммунизмом.— Я занимался темой «Легиона французских добровольцев против большевизма», что прибыл на Восточный фронт в 1941 году. Практически никто во Франции не знает, что эти люди в немецкой форме уничтожали мирное население СССР. Об этом нужно напоминать. Но стоит вспомнить и о том, что более 80 французов из легиона перешли к советским партизанам, воевали против оккупантов, были награждены советскими орденами и медалями. Молчать о них будет ошибкой.«Восхваляют нацистов и убийц»— Прошло 80 лет с масштабной войны. И уже говорят — а может, немцы были и не такие жестокие. О Наполеоне снимают комедии и водевили. Не ждет ли нас водевиль через 200 лет на тему концлагерей?— Это была война на уничтожение. Сделать из геноцида и лагерей водевиль — можно, и такие попытки в кинематографе уже были. Это ужасно.— Ну в Латвии из Саласпилса как раз и делают.— Нельзя сидеть сложа руки. Есть разные выходы. Есть источники, которые говорят сами за себя. Я изучаю и публикую фотографии, письма и воспоминания солдат вермахта и СС, опубликовал две книги, сделал по этой теме выставки в России, Франции, Белоруссии. Нашим оппонентам трудно с ними спорить — это же свидетельства самих палачей о совершенных ими преступлениях. Наша проблема в том, что соседям по Европе мы мало что доказываем с помощью аргументов. Работаем исключительно на внутреннюю аудиторию, а насчет Запада нередко слышишь: чего с ними разговаривать, они же там всё равно все «фашисты». Это неправильно. Нужно искать мысли и образы, которые затронут и нас, и наших соседей. Историю следует нести в общество, и в первую очередь личные истории участников тех событий. Сделайте хороший новый фильм о «Нормандии-Неман», Господи! Вместе с французскими кинематографистами, про любовь французского лётчика и русской девушки — были же такие истории из настоящей жизни. Или о таком же реальном случае француза, увидевшего, как нацисты наших людей в деревне жгут, и ушедшего из вермахта к советским партизанам. Было бы правильно поставить памятник хотя бы одному французу из белорусского партизанского отряда, награждённому советским орденом.— В Белоруссии был такой рядовой вермахта Фриц Шменкель, он бежал в партизанский отряд, и ему присвоено звание Героя Советского Союза. Мемориальная доска в его честь есть, а памятника нет.— Конечно, необходимо бережно хранить эту память. Напоминать, как наша история переплетена и как наши деды вместе воевали против Гитлера.— У нас это кровоточащая рана до сих пор. А в Латвии на марши выходят ветераны СС, и Запад молчит.— Запад больше интересуют единство Европы и отсутствие конфликтов между её странами. Но можно и нужно напомнить соседям наши общие больные точки — геноцид, Холокост, ксенофобию, расизм Третьего Рейха и его союзников. Упомянуть, что СССР 30-х–40-х годов XX века был совсем не идеальным государством, но идеология там была интернационалистская, и Холокост, учинённый нацистами и их приспешниками, в том числе и в Латвии, был остановлен в первую очередь Красной армией. Объяснить, что националисты восхваляют нацистов и убийц и приравнивают к ним тех, кто уничтожил нацизм. Солдаты Красной армии, что освободили пол-Европы, спасли миллионы людей, остановившие Холокост, — их можно и нужно считать своими не только на постсоветском пространстве, но и в Западной Европе.

Подробнее читайте на aif.ru ...