фото показано с : znak.com

Рейтинг Справедливой России - За правду - 7,2%, на прошлых выборах она заняла последнее место среди парламентских партий

Рейтинг Справедливой России - За правду - 7,2%, на прошлых выборах она заняла последнее место среди парламентских партий. Периодически в кулуарах обсуждается возможная отставка лидера эсэров Сергея Миронова и его возвращение в Совфед, но уже в статусе рядового сенатора. В интервью Znak.com Миронов, который занимается политикой уже почти 30 лет, рассказал о своих взаимоотношениях с Владимиром Путиным, нужно ли расстрелять Алексея Навального как предателя и какое будущее ждет, по его мнению, Справедливую Россию - За правду . Дают команды каленым железом выжигать Справедливую Россию - Когда вы говорите, что Справедливая Россия - За Правду имеет шансы стать второй партией в парламенте по итогам думских выборов, вы это всерьез или это бравада перед избирателями? - Я абсолютно убежден, что цели надо ставить высокие. В этом году сложилась система факторов, которая позволяет нам действительно бороться как минимум за второе место. - Что это за факторы? - Люди в большинстве своем ненавидят Единую Россию , причем они это отрицают, но на самом деле люди не простили и никогда не простят пенсионную реформу. Казалось бы, это касается только пенсионеров, молодым-то что? Но молодые, которые рассчитывали, что их бабушки и дедушки будут сидеть с внучатами, обломались. Пандемия, конечно, наложилась, люди недовольны принудительной вакцинацией. Причем люди не хотят прививаться не потому, что они антиваксеры, они просто не верят властям. В обществе есть запрос на перемены. Наше объединение на левом фланге всколыхнуло всю левую повестку, у нас появились новые силы, интересные люди в нашей команде. В администрации президента прекрасно понимают, что если на одной чаше весов - традиционный успех Единой России , а на другой - легитимность, то перетягивает легитимность. Не дай бог, у кого-то закроется сомнение в легитимности, и в России появится тень белорусского варианта. Такого раньше не было. Для нашей партии это четвертые выборы в Госдуму, и мы впервые готовим проект Справедливый наблюдатель - мы готовим 120 тыс. наблюдателей и впервые в истории нашей партии мы закроем все избирательные участки. Я сделал выводы из 2016 года, когда вся социология показывала, что у СР около 11%, а мы получили 6,2%. И я понимаю, где эти голоса. У нас тогда практически не было наблюдателей нигде. И я пять лет копил деньги, реально копил из бюджета партии, чтобы закрыть участки наблюдателями. Мы же получаем [из бюджета] почти 500 млн рублей в год, я сказал, что вот нам нужны деньги на содержание аппарата, региональные отделения, но при этом дал команду копить. - То есть вы копили только те средства, которые на вашу партию выделяет государство, это не ваши личные средства? - Нет, это не личные. У меня личных средств нет. - А сколько удалось накопить? - Достаточно, я не скажу [сколько именно], это тайна. - В 2007 году СР заняла последнее место на выборах в парламент, в 2011 году - предпоследнее, в 2016 году - снова последнее место. Рейтинг СР после создания, то есть в ноябре 2006 года, - 5%, перед выборами в Думу в 2007 году - 4,9%, за полгода до выборов в Думу в 2011 году - 4%, а перед выборами в 2016 году - 6,2%, сейчас рейтинг СР - 7,2%. Что с партией не так, если она всегда на периферии? - Хороший вопрос. Ответ лежит на поверхности. Речь об известности партии. Известность Единой России - 100%, известность ЛДПР - 100%, известность КПРФ почти 100%, а известность Справедливой России - 86%. То есть 14% людей в России вообще не знают, что мы есть. - Так это же не людей проблема. - Это моя проблема. У КПРФ и ЛДПР в начале избирательной кампании и в конце рейтинг почти одинаковый, разница максимум в 2%. У нас всегда экспонента. - Ну, это не так. Когда СР объединилась с Патриотами и За правду , рейтинг вашей партии одномоментно подскочил до 11%, а сейчас он откатился обратно. - Это был эффект новизны. - Кто был инициатором объединения Справедливой России с партией За правду Захара Прилепина и Патриотами России Геннадия Семигина? - Это была моя инициатива, я вел переговоры с несколькими политическими партиями, а Захар шел встречным курсом. Как говорят в этом случае - мы нашли друг друга . - А кто кому первый позвонил? Вы Захару? Он вам? - В феврале 2020 года я пригласил Захара в геологический музей, сказал ему, что он создал замечательную партию, но чтобы он имел в виду, что есть такая партия, как СР. Потом мы встретились осенью 2020 года, снова начали переговорный процесс. - Один из моих источников в администрации президента говорил, что целью объединения партий было ваше оживление. Мол, и СР теряет позиции, рискует даже не преодолеть пятипроцентный барьер на думских выборах, и вы как политик ослабли и потеряли интерес к происходящему. - Как только в 2006 году мы создали партию, нас хоронят каждый год. А мы как-то не хоронимся, живем. Кликушеские мотивы нас абсолютно не волнуют. У нас 6,5 тыс. депутатов разных уровней. - Разве помощи АП в том, что СР сохраняется из года в год, нет? - Нет, конечно. Если бы вы знали, как нас мочат, в том числе по линии АП - Как вас мочат? Что вы имеете ввиду? - Дают команды каленым железом выжигать Справедливую Россию . В свое время, когда Партия жизни объединилась [с Родиной , Партией пенсионеров], последним об этом узнал [Вячеслав] Сурков, и он был в бешенстве. Потом Слава предложил мне провести совещание с активом партии, и у всех запомнилось, что СР - детище Суркова, якобы он все придумал и создал, но это не так. На самом деле меня это мало волнует. У победы - отцов много, только поражение - сирота. - На ваш взгляд, объединение-то партий все-таки произошло или слияние было техническим? Просто у вас своя повестка, у Прилепина - своя, Семигин вообще как нелюбимый ребенок в вашей семье, его не слышно и не видно. - Объединение, конечно, произошло. И на местах, там, где было чему объединиться, все объединились. - Вам комфортно сосуществовать в СР с очень активным Прилепиным и безликим Семигиным? Как вы себя ощущаете в этом триумвирате? - Гену недооценивают. Гена очень опытный политработник, очень системный человек. Он долго запрягает, но быстро едет. Подождите, он раскроется. Уверен, когда он станет депутатом Госдумы, вы еще услышите с трибуны его инициативы. Семигин - человек думающий, он у нас стратег, забрасывает идеи на 20-30 лет вперед, это нормально. Захар очень умный человек, активный, и мне это нравится. Мне с ним комфортно работать. У меня есть одно очень хорошее качество как политика и человека, не сочтите за нескромность, - я люблю, когда рядом со мной умные и сильные люди. Я никогда не боялся конкуренции, я не устаю учиться. Путин для России - благо. Был бы другой человек, была бы катастрофа - Источники в вашем окружении говорят, что после выборов в сентябре вы можете оставить пост главы СР, уйти в СФ по президентской квоте - Не дождутся! Я Совфед возглавлял 10 лет - И что, не хотите туда? - Как думаете, мне комфортно будет идти рядовым членом СФ после того, как я его возглавлял? Зачем мне это нужно? У меня партия, я лидер фракции. Мне и вице-спикерство [в Госдуме] не нужно. - А почему вице-спикером ГД не хотите быть? Плох тот солдат, который не мечтает стать генералом. - Послушайте, я уже был генералом, третьим лицом государства. Зачем мне должность вице-спикера? Вот быть лидером партии и фракции мне интересно. - По моим данным, в процессе согласования кандидатов в депутаты Госдумы от вашей партии между вами и внутриполитическим блоком Кремля произошел серьезный конфликт. В частности, вы в резкой форме отказали главе УВП Андрею Ярину, когда тот пытался договориться с вами о снятии нескольких кандидатов. Не смог договориться с вами и первый замглавы АП Сергей Кириенко. По словам моего источника, в диалогах с Яриным и Кириенко вы ссылались на то, что у вас была разговор с Путиным, где он якобы дал вам карт-бланш. Прокомментируйте, пожалуйста. - 99% того, что вы сказали, не соответствует действительности. - А как было? - Я с Сергеем Владиленовичем Кириенко с глазу на глаз разговаривал, наверное, месяца полтора назад. Инициатива была моя, надо было кое-что обсудить. - Эта встреча не связана с тем, что Кремль попросил вас снять с выборов некоторых кандидатов? - Никто ни разу не просил меня снять кого-то с выборов. И не попросит никогда. Это исключено. Мы с товарищами по партии сами принимаем решения. С Яриным, [главой управления по обеспечению деятельности госсовета АП Александром] Харичевым я вообще не встречаюсь. - А вообще вы частый гость администрации президента? - Редко бываю. Я же говорю, что месяца полтора назад был у Кириенко, а до этого был в апреле. И когда я говорю про администрацию президента, я имею в виду Сергея Владиленовича Кириенко. Я больше там ни с кем не встречаюсь. - Не по статусу? - Мне нечего там обсуждать. - Когда вы возглавляли Совфед, вы дважды предлагали увеличить президентский срок - сначала до пяти лет , потом до семи, а также позволить главе государства занимать свой пост не два раза подряд, а три. Чем были мотивированы ваши предложения? - Четыре года [на посту президента] для России это вообще ничто. Когда человек приходит на этот пост, два года он будет только въезжать, еще два года будет готовиться к следующим выборам, а работать когда? - Вы тем самым пытались как-то угодить Путину? - Идея про увеличение президентского срока не была связана напрямую с Владимиром Путиным, я считаю, что для любого кандидата четыре года мало. А когда я предлагал разрешить президенту занимать свой пост не два, а три срока подряд, то я считал, что пусть Владимир Путин будет подольше президентом. - Путин у власти 20 лет. Этого достаточно или еще нужно, как вы считаете? - Люди решат. - Люди-то решат, я у вас как у политика спрашиваю. Хватит или еще нужно? - Я считаю, что сейчас Владимир Путин для России - благо. Если бы, не дай [бог], был бы другой человек, боюсь, что была бы катастрофа. - А если бы вы были президентом? Тоже катастрофа? - История не знает сослагательного наклонения. Я просто знаю Владимира Путина очень хорошо, знаю его по Петербургу, знаю много того, что за скобками. Очень хорошо, что он возглавляет Россию сейчас. - В 2011 году Вячеслав Володин говорил , что Владимир Путин многое сделал для Сергея Миронова . Вы понимаете, о чем речь? Что для вас сделал президент, помимо того, что с его подачи вы возглавили Совфед? Было что-то еще? - Я не знаю, что имел в виду Володин. Когда в Законодательном собрании Санкт-Петербурга мне стало тесновато, я приехал в Москву, разговаривал с Владимиром Владимировичем, и он сказал: Слушай, а иди-ка ты работай в Совет Федерации . Никто мне не говорил: Сережа, скоро мы тебя продвинем . Через два месяца меня избрали заместителем председателя конституционного комитета, и я пахал [на этой должности]. Когда пришло время уходить [экс-председателю СФ Егору] Строеву, стали предлагать различные кандидатуры [тех, кто его заменит]. Когда несколько групп влияния из того созыва стали составлять списки [претендентов на пост спикера СФ], я был во всех списках где-то на первом месте, где-то на втором. Мою фамилию Путину назвал и Строев, Владимир Владимирович меня знал, так я и получил [должность спикера]. Есть еще одна история, которую [целиком] рассказывать не буду, но она связана с Петербургом, периодом моего противостояния бандитскому Петербургу. И Владимир Владимирович будучи тогда директором ФСБ реально мне очень сильно помог. - В смысле? Жизнь вам спас? - Ну скажем так: очень сильно помог в борьбе. - С бандитами? - С бандитами. - По словам политтехнолога Глеба Павловского, проект Справедливая Россия был личной инициативой Путина . Это действительно так? - Создание Партии жизни - полностью моя идея. К 2006 году я вышел на Партию пенсионеров и Родину . Они все простые ребята, говорили мне: Знаешь, если шеф (Владимир Путин) скажет, то да, а без команды [объединения не будет] . - И? - И я пошел к Владимиру Путину и говорю: Вот есть такая идея. Что, если я начну создавать социалистическую партию? А он мне сказал: Сергей, эта ниша абсолютно свободна. Идея правильная . Дальше я все делал сам. И когда встречался с товарищами, говорил им: Ребята, не волнуйтесь, [объединение] никто запрещаешь не будет . Поэтому можно сказать, что Владимир Путин стоял у истоков [создания] партии Справедливая Россия . - Вам не кажется, что политическая система, при которой политик должен спрашивать разрешения у президента по поводу создания партии, сломанная? - Путин не давал разрешения. Просто мои новые коллеги хотели получить его одобрение. И я пошел [к Путину], чтобы получит это добро для них. А для себя мне его не нужно было. - Скажите, а как часто вы встречаетесь/общаетесь с Владимиром Путиным не официально? - До пандемии встречи были довольно регулярные. - А что это за встречи такие? Вы рыбачите вместе? Ужинаете? - Вы же сами сказали неформальные встречи , то есть не под камерами. - Вам доступна опция позвонить Путину , чтобы президент взял трубку, когда секретарь ему говорит: Сергей Михайлович звонит ? - Это по-другому работает. Есть специальные телефоны, по которым можно заказать разговор с президентом. - Если вы Путину звоните, он берет трубку? - Я дорожу временем президента, таких звонков за последний год было, может, раз-два. Владимир Владимирович всегда отвечает. - Путин вам сейчас кто? Друг, товарищ, начальник, соперник, враг, никто? - Он мой старший товарищ, с которым у нас пройдено непростое время в Санкт-Петербурге. Я очень дорожу его отношением ко мне, очень признателен ему за тот наш питерский период. После того как Совфед возглавила Матвиенко, там стало скучновато - В 2010 году вы говорили, что Единая Россия - оппозиционная для вас (для Справедливой России ) и неприемлемая по идеологии с каким-то сомнительным консерватизмом партия . Буквально через неделю после вашего заявления СР и ЕР заключили политическое соглашение. Логики в таких действиях, на мой взгляд, нет. Можете объяснить, почему то соглашение вообще появилось? - На тот момент я был председателем СФ, и меня оттуда выживали, это делала Единая Россия всеми правдами и неправдами. Я уже знал, что в 2011 году сам уйду из СФ, и я это сделал, громко хлопнув дверью. [Главред Эха Москвы Алексей] Венедиктов ту мою речь в Заксобрании Петербурга назвал лучшим политическим выступлением десятилетия. В 2010 году [уходить] еще было рано, а в 2011 году я хотел сам возглавить [ Справедливую Россию ]. Тогда я был в двусмысленном положении: я третье лицо в государстве, и я же критикую власть, ЕР, всех. Я знал, что должен был уйти, но хотел уйти в 2011 году весной перед выборами, что и сделал. Поэтому соглашение было тактическим. Мне нужно было, чтобы от меня на несколько месяцев отстали. Через три месяца это соглашение было разорвано по моей инициативе. - То есть вы подписали соглашение с неприемлемой по идеологии партией ради сохранения на должности? - Это было вынужденное соглашение, за должность я не держался. Я партию готовил к выборам, при этом оставался на посту [спикера СФ], и мне не нужно было тратить время на всякие конфликты. - А почему нельзя было уйти с должности в 2010-м, а не в 2011 году, но зато с гордо поднятой головой и без таких соглашений? - Я очень больно щелкнул по носу Единую Россию и всю Госдуму. Речь шла, если помните, о копии Знамени Победы. Депутаты Госдумы вдруг придумали, что на копии Знамени Победы не должно быть серпа и молота. Госдума приняла этот закон, направила в Совфед, я поднял волну, мы наложили вето на этот закон, Госдума не придумала ничего лучше, чем преодолеть вето Совфеда и направить закон сразу президенту. Я поехал в Ново-Огарево к Путину, ворвался к нему в кабинет - Прям ворвались? - Ну, я эмоционально говорю. Конечно, я зашел к нему в кабинет, сел, говорю на повышенных тонах: Владимир Владимирович, ну как же так? Неужели вы подпишете? Я сын фронтовика, как вообще это можно? Депутаты в ГД совсем из ума выжили? А он сидит, молчит, смотрит на меня, потом говорит: Сереж, вот ты гордо говоришь, что ты сын фронтовика, на всякий случай напомню, что я тоже сын фронтовика, неужели ты думаешь, что я подпишу этот закон? И я такой: Фух! А чего вы тогда сидели и молчали? А он ответил: Мне было интересно, как ты кипятишься . И Путин наложил вето на тот закон. Борис Грызлов (тогда еще спикер Госдумы) очень болезненно это воспринял, Единая Россия тоже болезненно восприняла, поэтому они снова начали атаки на меня. - Ваш реверанс в сторону ЕР в виде того соглашения не помог - в 2011 году по инициативе единороссов вас все равно отозвали из СФ. Ваш переход в Госдуму - это политическая ссылка, понижение? Как вы оцениваете эту карьерную траекторию? - Посмотрите, Анастасия, новейшую историю: много ли людей, которые занимали высокие посты, теряли их, но оставались где-то потом? - В нашей стране? В нашей стране, лишившись поста, скорее можно отказаться в Лефортово . - С формальной точки зрения я был третьим лицом в государстве, сейчас я лидер партии и фракции. Я осознанно на это шел, за должность не держался. Я продолжаю работу по строительству социалистической партии. Получилось все, как я планировал. - Вы с Путиным ваш уход из Совфеда обсуждали? - Да, он был категорическим противником. - И что же он на ЕР повлиять не мог, если был против? - Мог повлиять. - Почему не сделал, как думаете? - [Уйти из СФ] было моим решением. У нас был серьезный разговор. Путин сказал мне тогда: Сергей, ты ошибаешься . Совет Федерации тогда работал как часы. - Почему вы говорите, что уход из СФ - это ваше решение, если вас именно ЕР отозвала? - Я вас уверяю, если бы я захотел остаться, тем более зная позицию Владимира Владимировича, я бы остался. - Ощущение, что ваш уход - это все-таки решение ЕР, а вы так органично в него встроились, мол, да я и сам решил уйти. - Послушайте, это было мое решение. Если вы слушали мое выступление в Заксобрании Петербурга, то я их (единороссов) отхлестал. - Вы не жалели, что потеряли пост третьего человека в стране? - Вы знаете, у меня есть одно хорошее человеческое качество - Еще одно? Помимо того, о котором вы уже рассказали. - Я никогда ни о чем не жалею. Это было мое решение, я все сделал осознанно и легко. Несколько лет [после ухода из СФ] я вообще не хотел заходить туда, потом Валентина Иванова пригласила, был какой-то повод, праздник. И, что самое интересное, даже ничего не екнуло, когда зашел в родное для меня здание. - Описывая свою работу в Совфеде, вы сказали, что верхняя палата парламента работала как часы , а вот Совфед под руководством Матвиенко как работает? Лучше или хуже? - Мне кажется, [в Совфеде] стало скучновато. - С приходом Матвиенко? - Ну даже не то, чтобы с ее приходом, Валентина Ивановна системный человек, очень опытный политик. Я вижу по составу [сенаторов], что действительно похоже, что [в Совфед] отправляют губернаторов, которые отработали и которым, как вы говорите, не светит Лефортово . Их туда ссылают. И это как-то не очень хорошо. Но это мое субъективное мнение. Когда я был председателем Совета Федерации, у нас почаще были согласительные комиссии, где мы просто - стенка на стенку, мы чаще накладывали вето на законопроекты. - А если в Совфеде стало так скучно, может, ну его вообще? - В федеративном государстве нужна палата регионов. Двухпалатный парламент - это норма, в большинстве стран мира именно двухпалатный парламент. Навальный - предатель. А предателей у нас расстреливали - До 2010-2011 годов назвать СР хоть сколько-то оппозиционной партией у меня язык не повернется. В 2011 году произошел какой-то надлом. Справороссы были на Болотной, вы стали жестко критиковать ЕР и Путина, уже в Думе выступали с белой лентой на пиджаке, увели свою фракцию во время выступления Путина в ГД. Но к лету 2012 года все как-то скукожилось: из партии вычистили наиболее ярких оппозиционеров, ваша риторика стала куда мягче. Что случилось? - Риторика мягче не стала. В 2011 году почему все началось? Мы же в нескольких субъектах не признали выборы, там у нас тупо, жульнически украли голоса. Нас вот это возмутило. У нас тогда во фракции были Геннадий Гудков, Дмитрий Гудков, Илья Пономарев. Гудков-старший в 2012 году летом сказал: Осенью мы будем в Кремле . Я говорю ему: Гена, ты взрослый человек или ты дурачок вообще? Где ты там будешь? Куда ты? У них была интернет-зависимость, они были в полной уверенности, что весь мир несет их на руках в Кремль, а львиной доле людей вообще не до этого было. Я увидел, что группа людей стала жить по принципу: чем хуже России, тем лучше для них. И я понял, что нам с этими людьми не по пути. - Вы испугались, что СР стала радикализироваться? - Я вас поправлю. Как гвардии сержант ВДВ, я вообще ничего не боюсь. - Хорошо, вы заметили, что партия радикализируется и маргинализируется? - Нет-нет. Я увидел, что с такими идеями нам не по пути. Мы социалистическая партия, мы должны защищать человека труда. - Давайте сравним ваши предвыборные ролики 2011 и 2016 годов: ролик в 2011 году, где старушке подняли пенсию, но тарифы за ЖКХ выросли так, что пенсии не хватило, ролик 2011 года, где пенсионерке не хватило денег даже на молоко , - и вот абстрактный ролик 2016 года, где три мужика предложили закатать в асфальт коррупцию . - Вот эти ролики, которыйе вы вспомнили, мне так приятно, они у меня в айфоне. Автор, который делал эти ролики тогда, переделал их, прислал мне [сейчас], и я дал добро их запустить [во время этой избирательной кампании]. - Но в 2016 году риторика все-таки была мягче. - Выборы были в сентябре, а в середине августа у меня, как у лидера партии, полностью кончились деньги. И мы по инерции доехали [до выборов]. Мы не смогли даже рекламу на телевидении запустить, хотя у нас были ролики. - То есть смену риторики вы связываете с отсутствием денег? - Этими выборами я занимаюсь лично, я начальник штаба, а в 2016 году я передоверился и так активно выборами не занимался, за контентом не следил так внимательно. - Почему вы самоустранились тогда? - Были причины, так получилось. - Это личные причины или политические? - Разные были причины. - Вы говорили, что КПРФ и ЛДПР на подтанцовке у ЕР. А Справедливая Россия не на подтанцовке? - ЛДПР - да, КПРФ занимает более близкую нам позицию. А СР никогда не была на подтанцовке, мы самостоятельные. - СР - это оппозиция в вашем понимании? - Безусловно. Если социальная задача у нас - борьба с бедностью, то политическая - разбить монополию ЕР, чтобы у них не было большинства. - Как-то странно называть себя оппозицией, но при этом тепло общаться с президентом, созваниваться, встречаться неформально. Путин - один из основателей ЕР, он поддерживает эту партию. Как можно, с одной стороны, дружить с Путиным, с другой - критиковать единороссов? - В программе нашей партии 2006 года было записано требование о введении прогрессивной шкалы налога. Вы знаете, что с этого года впервые на 2% подняли НДФЛ [для тех, кто получает свыше 5 млн рублей в год]. Это мы достучались. Вот эти выплаты детям. Это мы достучались. Вы посмотрите, сколько законов мы вносили, не могли достучаться до Владимира Владимировича, и потом только, когда он давал добро, единороссы вносили свои законы на основе наших идей. Единороссы не пошевелятся, пока им сверху не скажут. - Вам не кажется, что это ненормально, когда вам надо бежать к Путину, чтобы тот или иной закон приняли? - Партийно-политическая система сломанная, я с вами в этом соглашусь. И главная причина - монополия Единой России . Давайте помечтаем: по итогам выборов 19 сентября большинство в Госдуме у КПРФ и СР. Первое, что мы сделаем, это отменим пенсионную реформу. - Так Путина, судя по всему, это положение устраивает, он заинтересован в большинстве ЕР. - Ему, вероятно, так удобнее. Но он сам понимает, что все пробуксовывает. - Почему тогда он ничего не меняет? - К Владимиру Владимировичу вопрос. - Просто вам-то в такой ситуации приходится ходить и унижаться каждый раз, просить за свои законы. - Это не унижение. - Вы считаете , что СР - неудобная для власти партия. А в чем это неудобство выражается? Что вы делаете такого, чтобы условно в Кремле за голову схватились: Боже мой, до чего же партия неудобная! - Мы правду говорим. Кто скажет правду, что с пенсионной реформой людей обманули? - Коммунисты это говорят. - Ну, коммунисты говорят, только говорят, а у нас все просчитано, мы профессионалы. Мы единственная фракция, которая, голосуя против бюджета, вносит альтернативный вариант бюджета. Коммунисты так не умеют. Мы неудобные, потому что не только говорим, но и показываем, что в нашем альтернативном бюджете есть 6 трлн рублей, поэтому какие там 350 млрд рублей, которых якобы не хватает на пенсионную реформу. - Ну, вот вы показали, где найти деньги, вот внесли альтернативный бюджет, это все здорово. Но в чем неудобство для Кремля? Ну, молодцы, там сидят справороссы, что-то там вносят. На что это влияет вообще? Люди на Болотную за вас выходят? - Анастасия, у нас же, к счастью, людей еще не до конца оболванили, очень много умных людей, которые все понимают. И когда они видят наши аргументы, понимают, что мы правду говорим. И у людей возникает вопрос: а почему не делается [как предлагает СР]? А мы объясняем, что не делается, потому что у нас нет большинства в Госдуме. Мы опасны [для власти] тем, что не просто критикуем, но и предлагаем, просчитываем. - Вот вы 16 лет это предлагаете, а люди-то за вами не выходят на площади. - А на площади нам и не надо. - Да и на избирательные участки не приходят. - Мы сейчас очень стараемся, чтобы люди пришли на участки, стараемся увеличить явку, гарантируя, что мы не позволим украсть голоса. - Кстати, если вы так против пенсионной реформы, почему вы не организовали митинг по всей стране? Почему к Кремлю не вышли с требованием прекратить обманывать народ? - Замечательно, а массово бы люди это поддержали? Почему люди не вышли? - Подождите, а вы митинги готовы проводить, только когда уверены, что на них кто-то выйдет? - Мы на законодательном уровне начали собирать обращения в Конституционный суд - не получилось. А выводить людей Некоторые региональные отделения провели митинги. Но в чем еще вот ошибка ЕР - они уверены, что люди проглотили и простили пенсионную реформу. - Вы все про Единую Россию , а я про вас. Вы лично почему не вышли в Москве на митинг против пенсионной реформы? - Я публично об этом говорил. Зачем мне выходить к Кремлю? Я имею возможность громко высказывать свою позицию с экранов телевизоров. - Вы противник несанкционированных акций? - Я считаю, что их быть не должно. Все должно быть в рамках закона. - А если власти намеренно не согласуют акции, как быть? - Подставлять мальчишек под дубинки - это абсолютно неправильно и нечестно. - Давайте представим: завтра партии СРЗП не стало, Минюст постарался. Что случится, как думаете? И случится ли вообще что-то? Ваше исчезновение с политической арены вообще заметят? - Ну, во-первых, свято место пусто не бывает. Все равно моментально возникнет социалистическая партия. Идея, овладевающая массой, становится материальной силой. - Люди выйдут пикетировать Думу, Кремль и кричать: верните нам Справедливую Россию - За правду ? - Послушайте, я думаю, что если вдруг по какой-то причине сама партия исчезнет, ниша есть, запрос на иной образ будущего, не капиталистический, есть. - А вы что будете делать, если завтра партии не станет? - Куда ж она денется? Я же вот перед вами сижу. - А, ну вы Владимиру Владимировичу позвоните. - Дело не в этом. Дело в том, что СР хоронили с момента основания, но мы в Госдуму, в отличие от других многих мелких партий, проходим. Это о чем говорит? Да, у нас не такая поддержка, какой бы нам хотелось, но нас поддерживают во всех выборах, у нас везде есть фракции. Люди же понимают, что есть партия, которая хочет перемен в пользу народа, а не кучки олигархов. - Вы говорили , что отношение к оппозиции - это показатель цивилизованности и политической культуры правящего класса . Действующая власть в России цивилизованная, каков у нее уровень политической культуры? - Нет, конечно, не очень цивилизованная. У нас же давным-давно лежит закон, который журналисты любят называть законом об оппозиции , а правильно он называется закон о гарантиях парламентской деятельности . Мы хотим прописать, какие вообще есть права у оппозиционной фракции в Госдуме. - Это вы про системную оппозицию говорите. А по отношению к несистемной оппозиции власть ведет себя цивилизованно? - Если несистемная оппозиция спит и видит, чтобы Россия рухнула, нам такая оппозиция вообще не нужна. - Вы о ком сейчас говорите? - Про [Алексея] Навального. - В 2011 году вы говорили , что Навальный востребован обществом , хвалили его за антикоррупционные расследования, а в 2021 году вы назвали Навального предателем, с которым нужно поступать, как с предателем . В связи с этим два вопроса: почему ваше отношение к Навальному так резко изменилось и как у нас принято поступать с предателями? - Когда в 2010 году Навальный начинал антикоррупционные расследования, я даже предлагал, чтобы он возглавил Счетную палату. Потом, когда я увидел, что он говорит, что все в России плохо, что Россия страна ужасная и он откровенно выступает на стороне тех, кто видит в нас политического и экономического конкурента, - понятно, что он работает против нашей страны, соответственно, отношение к нему изменилось. - А как с предателями-то у нас поступают? Вы сказали, что с Навальным надо поступать как с предателем. Это как? - Предателей вообще-то расстреливали всегда. Но так как у нас смертная казнь запрещена - А если бы была разрешена, его надо было бы расстрелять? - Расстрела он не заслуживает, он заслуживает игнорирования. И, кстати, я всегда считал, что запрещать митинги не надо. Как еще Петр I говорил, дабы дурь каждого была видна, дайте возможность сказать. А сказать-то [несистемной оппозиции] нечего! Золотой сундучок Миронова - Вы считаете себя успешным политиком? - Успешный я политик или нет, пусть судят избиратели. - Вы же себя можете оценить? - Кое-что у меня получается. Если бы вы спросили, доволен ли я полностью своей работой, конечно, нет. - А без помощи Путина вы были бы так успешны? - Не сомневаюсь. Помощи-то особой никакой нет. Убеждать [его] в нашей правоте, чтобы он занял публично нашу позицию, это наш долг. - Вам не кажется, что вы заняли очень удобную и безопасную для себя позицию, когда Путина вы не критикуете, а ЕР покритиковать может себе позволить? Вы под таким безопасным колпачком сразу же. - Вы знаете, я еще раз повторю. Я абсолютно убежден, что Владимир Путин - благо для России, это мое убеждение как гражданина и политика, а Единая Россия - зло. - Вы являетесь сторонником введения прогрессивной шкалы НДФЛ и налога на роскошь. Вот последние 5 лет вы ежегодно только официально зарабатывали от 4,5 млн до 5 млн рублей. Сколько денег из этой суммы вы готовы отдать на налоги? - У нас же есть программное требование, по которому депутаты Госдумы должны получать зарплату среднюю по стране. - Какую тогда вы должны получать зарплату как депутат? - 50 тыс. рублей. - И вы сможете жить на 50 тыс. рублей в Москве? - Смогу. - Сергей Михайлович, у вас есть квартира в Москве? - Нет. - А вы знаете, сколько стоит снять квартиру в Москве? - Знаю. - А как бы выжили на 50 тыс. рублей, снимая жилье? Вы бы где жили? В общежитии в Печатниках? - Зачем в общежитии? У меня дети есть, кто-нибудь бы приютил меня. Вот сейчас, когда я получаю эту зарплату, я львиную долю отдаю людям, оказываю им материальную помощь. Делаю это больше 20 лет. - В месяц вы получаете около 500 тыс. рублей. Сколько отдаете людям? - Получаю около 350 тыс. рублей, примерно 300 тыс. рублей отдаю. Если депутат будет получать деньги, на которые живут люди, вот тогда он задумается. - Вас в Госдуме тогда никого не останется. - Нет, тогда сразу начнут МРОТ поднимать. - Сергей Михайлович, я не пытаюсь вас поймать, но когда я готовилась к этому интервью, в разговоре, наверное с каждым вторым человеком, так или иначе знающим вас, я слышала, что вы откровенно богатый человек - Если вы посмотрите мою биографию, то в свое время я получил аттестат на право работы на рынке ценных бумаг. Я позаботился, вложил капитал. Поэтому когда я говорю про [зарплату депутата в] 50 тыс. рублей, я на себя не примеряю это. - Потому что у вас есть капитал? - Конечно, у моих родных, детей есть определенные ценные бумаги, которых на черный день всегда хватит. - Удобно предлагать зарплату в 50 тыс. для депутатов, когда у самого дома золотой сундучок. - Сундука-то золотого нет. Этот капитал позволяет мне просто нормально питаться, у меня нет машины, квартиры, нет дачи. - Расскажите, как всем россиянам научиться жить, как вы, зарабатывать хотя бы по 4,5 млн рублей в год, чтобы акции были. Что для этого нужно? У вас есть рецепт? - Для этого нужно устранить монополию Единой России .

Подробнее читайте на znak.com ...