2021-3-17 00:02 |
Россия - часть Европы, и вытолкнуть её оттуда невозможно, как бы ни старались некоторые европейцы. Это просто смешно, считает эксперт.
Известный немецкий политолог Александр Рар рассказал в интервью АиФ.ru о ценностном конфликте Россией с Западом и бесполезных санкциях, «пандемийной геополитике» и мечте немцев о «Спутнике-V».Как Украина и страны Балтии «продают» себя Байдену?Виталий Цепляев, АиФ.ru: Александр, не так давно в Латвии прекратили вещание целого ряда российских телеканалов, а на Украине закрыли три своих, заподозренных в «пророссийской пропаганде». В Европе это считают нормальным? А как же ценности свободы слова? Александр Рар: Давайте посмотрим на ситуацию шире. Мы имеем дело с сильнейшим конфликтом ценностей, в котором России противостоят страны Запада. Из-за чего он возник? Запад почувствовал себя триумфатором после падения Берлинской стены и окончания холодной войны. И начал строить мир по своему образцу. Какое-то время ему это удавалось, потому что никто не противостоял этому. Наоборот, та же Россия в 90-е при построении своего нового государства, своей экономики ориентировалась на западные образцы и модели. Все международные организации – торговые, судебные – в те годы работали под диктовку США и Евросоюза. Но потом Китай и Россия сказали «хватит». Они начали создавать свои альтернативные модели, возвращаться к своим ценностям, которые в чем-то схожи с западными, но в чем-то сильно отличаются. Путин, Си Цзинпин, Эрдоган предлагают Западу строить справедливый многополярный мир, в котором бы учитывались интересы всех стран. Запад же называет их диктаторами и начинает судорожно с ними бороться, отстаивая свою идеологическую монополию. Такие страны как Латвия, Украина сейчас почувствовали, что в Америке изменился политический ветер. Если Трамп во многом соглашался с Россией, старался уйти от каких-то ненужных конфликтов по ценностным вопросам, то Байден возвращается к прежней политике. И Украина, страны Балтии предлагают свои услуги в качестве «прифронтовых» государств в этой «священной войне добра против зла, правды против лжи». Они хотят быть важными, значимыми, хотят получить от Вашингтона и Брюсселя разнообразную поддержку за противостояние с Москвой. И поэтому всячески провоцируют Россию, искусственно подогревают конфликты.А Запад во многом живёт политикой двойных стандартов. У нас, конечно, иногда ведутся дискуссии по поводу нарушения прав русских в Прибалтике или на Украине. На одной из них мне недавно кто-то возразил: дескать, русскоязычные на Украине должны считать себя не русскими, а украинцами, учить украинский язык, если до сих пор не выучили. А русские в Прибалтике, мол, пусть радуются, что живут в Европейском союзе, а не в России. И не просто откажутся от своих корней, обычаев, языка, а еще и признают, что Россия была злой империей, которая столетиями порабощала маленькие, но гордые страны Балтии... - Вы говорите, что конфликт между Россией и Западом - ценностный. А может, в основе всего – банальный прагматизм? Идет борьба за рынки, за влияние. - Экономические интересы играют, конечно, немалую роль. И те же американцы действительно лукавят, когда маскируют эти интересы идеологическими претензиями. У США есть цель – не позволить Китаю догнать Америку по экономическим показателям. Ради этого в ход идет все – обвинения Пекина в авторитаризме, ущемлении китайских уйгуров, Гонконга и пр. Но, если вы спросите, например, представителей европейской элиты, они вам не будут говорить о боязни конкуренции со стороны китайской или российской экономики. Вам скажут: мы только рады видеть Китай и Россию экономически сильными, но для этого вы должны играть по демократическим правилам и иметь либеральную экономику. В чём особенности «пандемийной геополитики»?- Обстановка в Донбассе обострилась, эксперты не исключают нового большого конфликта. А ведь Зеленский пришёл к власти под лозунгом прекращения войны. Почему у него не получилось? Почему его политика всё более походит на ту, что проводил его предшественник? Про закрытие телеканалов мы уже сказали, можно вспомнить и недавний запрет украинцам использовать русский язык в сфере услуг.- С моей точки зрения, Зеленский проводит очень рискованную политику. Он обманывает свой восточноукраинский электорат, который привел его к власти. Именно голоса восточных украинцев помогли Зеленскому стать президентом. Им понравилось, что он был готов говорить по-русски, обещал, в отличие от Порошенко, сгладить самые острые конфликты с Россией. Почему же ничего не получилось? Думаю, сказывается очень сильное давление со стороны националистического крыла украинской элиты, которое не хочет никаких компромиссов с Москвой и надеется, что с приходом Байдена Запад вернется к жесткой политике сдерживания России. Большую роль в этом отводится г-же Нуланд, которая запомнилась раздачей «печенек» на Майдане. Я думаю, при ее участии Украину снова будут активно вовлекать в геополитические игры. Зеленский понимает, куда ветер дует. Именно поэтому он ужесточил свою риторику, делает все, чтобы раздразнить «русского медведя». Но это очень опасная игра.- Кстати, показательная история вышла с российским «Спутником V», который Зеленский не пустил на Украину как вакцину «страны-агрессора».- И в этом он тоже подыгрывает американцам, которые сейчас вводят санкции против российских фармкомпаний, якобы за их причастность к производству биологического и химического оружия. Это все элементы «пандемийной геополитики», которая будет только усиливаться. - Как вы относитесь к идее введения ковидных паспортов, каких-то ограничений для людей, не привитых «правильными» вакцинами?- Я считаю, что у каждого человека должно быть право прививаться той вакциной, которой он доверяет, и наоборот. В этом смысле нельзя людям ничего диктовать. Но беда в другом. В некоторых странах – в той же Германии, например, - люди очень запуганы пандемией. У нас 83 млн жителей, за год инфицировано было 2,5 млн (3% населения), умерли 70 тыс. (0,08%). Цифры вроде не такие большие, но из-за них страна находится уже во втором жестком локдауне. Экономика рушится, люди в панике – они боятся заразиться и умереть. И я не исключаю, что на дверях ресторанов, дискотек, когда их откроют, появятся объявления – «вход только для вакцинированных». Нет штампа в паспорте – до свидания! - Вы сами вакцинировались уже?- Пока нет. Я хочу привиться «Спутником» - даже в западных источниках пишут, что он самый надежный. Он может спасти Европу. Тем более что американцы делиться своими вакцинами с европейцами не будут. А европейцы сделали ужасную глупость, доверив проведение вакцинации брюссельской бюрократии. Она не смогла нормально договориться с фармкомпаниями, в результате получить вакцину, скажем, в Германии сегодня крайне сложно, и на этой почве возникает много злости, агрессии. Например, людям старше 80 обещали прививку ещё в январе, теперь в лучшем случае в апреле. Людям старше 60, как мне, скорее всего, не удастся привиться раньше мая-июня... Поэтому я надеюсь на «Спутник». И точно знаю: очень многие немцы были бы готовы сесть в самолёт, долететь до Москвы, привиться в аэропорту и улететь обратно. Это бы обеспечило России и деньги, и хороший имидж. Кстати, необязательно принимать таких «вакцинных туристов» только в Москве – можно организовать подобные туры в Сербию, Болгарию, куда европейцам быстрее и проще приехать. Можно ли вытолкнуть Россию из Европы?– На фоне обострения отношений с Россией, боюсь, в руководстве ЕС не оценят эту идею... Недавно там приняли очередные санкции из-за дела Навального. При том, что незадолго до этого министр Лавров грозил разрывом с Европой, если она продолжит обкладывать нас санкциями. Дойдёт ли до этого дело?- Я понимаю Лаврова – сложно иметь дело с людьми, которые просто отказываются слышать твою позицию. Россия может сколько угодно говорить, что Навальный нарушал нормы российского законодательства, не являлся на регистрацию, будучи условно осужденным – на Западе его всё равно будут считать «невинной жертвой режима». Да, очевидно, что Навальный объявил политическую войну Путину. Находясь на территории Германии, он снимался в документальных фильмах, выдвигал обвинения против российского президента. А вернувшись в Москву, призвал выходить людей на незаконные акции... В глазах западных элит Навальный почти святой человек, этакий Робин Гуд. И я просто не вижу, каким образом можно примирить западную позицию с официальной позицией российских властей. Но надо ли России из-за этого покидать Совет Европы? Не думаю. Российская дипломатия могла бы использовать эту площадку, чтобы доносить свою правду. Защищать там не только собственные интересы, но и арестованного Джулиана Аcсанжа, и несчастных борцов за независимость Каталонии, которым дали по 13 лет тюрьмы. К тому же кроме русофобски настроенных поляков, румын, прибалтов в Совете Европы представлены и другие страны, с которыми Россия могла бы конструктивно общаться: Сербия, Греция, Болгария... С ними можно создавать альянсы и вместе не допускать, чтобы СЕ превращался в суд инквизиции, карающий несогласных.Нет никакой единственно правильной европейской точки зрения. Граждане России тоже европейцы, имеющие право на свой взгляд. Россия – часть Европы, начиная со времён Петра Великого, а то и Ивана Грозного. И вытолкнуть её из Европы невозможно, как бы ни старались поляки и прибалты. Это просто смешно! Европе надо смириться с тем, что внутри неё есть и будет страна со своим видением, своей позицией. Кто больше теряет от санкций?- А что вы думаете об очередных антироссийских санкциях? Кажется, что наши чиновники откровенно над ними посмеиваются... - Европа вообще не хотела бы вводить против России никаких серьезных санкций. Потому что они бьют в первую очередь по европейским фирмам, а не по российским. Россия научилась многое производить у себя дома, плюс те ниши на российском рынке, которые освобождают европейцы, успешно занимают азиаты. А европейцы, теряя русский рынок, теряют и большие доходы. В Европе это постепенно начинают понимать. Но политикам надо сохранить лицо. Сказали, что «вы в России плохо поступили с Навальным» - надо же что-то сделать. И вводят символические, фактически бесполезные санкции против силовиков, которые явно не планируют ездить на Запад и иметь там активы. Да, прибалты и поляки требовали более жестких санкций. Они хотели, что в их основу лег «список Навального», чтобы удар пришелся по близкому окружению Путина. Именно поэтому они так активно выступают против «Северного потока - 2», который европейцам действительно очень нужен. Они думают, что тем самым сделают больно лично Путину и его соратникам. Но Евросоюз на это не пошел. - СП-2 все-таки достроят? Или американцам удастся продавить немцев?- Думаю, конгресс не сможет заставить Байдена ввести санкции против Германии. Скоро он собирается в турне по Европе, и начинать с ней торговую войну сейчас ему ни к чему. В отличие от Трампа, союзниками он дорожит. Так что газопровод достроят. Возможно, потом американцы потребуют прописать такой механизм, при котором Евросоюз сможет закрыть СП-2, если Россия перестанет прокачивать газ через Украину и тем самым давать ей возможность заработать на транзите.Года через два, когда по закону в Европу должны будут закрыть все «грязные» электро- и теплостанции, альтернативы газу просто не будет. И европейцы будут благодарить судьбу за то, что у них есть этот газопровод. А в далеком будущем газ понадобится немцам еще и для того, чтобы делать водородное топливо. Такие проекты, которые предусматривают коренную перестройку германской промышленности, сейчас прорабатываются. И без партнерства с Россией реализовать их не удастся. Что будет после ухода Меркель?- Ангела Меркель до конца этого года покинет пост канцлера. Это скорее хорошо или плохо для отношений России с Германией и Европой в целом? - С одной стороны, у Меркель все годы ее канцлерства преобладал довольно негативный взгляд на Россию. В узком кругу она не раз повторяла, что «всегда мечтала жить в Америке, а пришлось жить в Советском Союзе» - ведь ее молодость прошла в ГДР. Если Путин на встречах с немцами всегда любил говорить по-немецки, чтобы показать свою симпатию, то Меркель на аналогичных встречах с россиянами никогда не говорила на русском. Хотя знает его так же хорошо, как Путин – немецкий. Не то что бы стесняется, а считает, что это пойдет ей в минус.Меркель идеологизировала отношения с Россией, в отличие от Шредера, который был скорее прагматиком. Именно при ней политика ценностей стала превыше всего. Она считает, что с Россией не может быть нормальных отношений, пока она не станет демократическим государством, в западном понимании. Но в то же время она достаточно умный политик, осторожный. И вести такую же русофобскую политику, как вели англичане, поляки или прибалты, она не стала. Это она остановила вступление Грузии в НАТО в 2008 году, а позже - и вступление Украины. Если бы не она, американцы бы это решение протолкнули, и возник бы колоссальный конфликт с Россией. Меркель дала слово Путину, что «Северный поток» будет построен – и это слово не нарушает, несмотря на всю ее злобу из-за Навального, который лечился в Германии по ее личному приглашению, а потом в России его арестовали. Так что, наверное, Меркель в чем-то нам будет не хватать. Но тут многое будет зависеть от того, кто придет ей на смену. Если представитель партии зеленых, тогда в отношениях Германии с Россией случится катастрофа. Они будут похожи на отношения Москвы с Лондоном или Варшавой – сплошные споры и конфликты. Если к власти придет кто-то из нынешних лидеров блока ХДСХСС, Лашет или Зёдер, то отношения могут стать ещё лучше, чем при Меркель. Эти политики возглавляют две самые крупные немецкие земли, Северный Рейн – Вестфалию и Баварию, где много бизнеса, связанного с Россией. Оба – прагматики, которые уже подтвердили готовность к сотрудничеству с Москвой.Но надо понимать, что не всё в Европейском союзе зависит от Германии. И кто бы не пришел к власти в Берлине, ему придется искать консенсус и с поляками, и с прибалтами, которые любят представлять себя жертвами коммунизма и крайне болезненно реагируют на любые пророссийские шаги.
Подробнее читайте на aif.ru ...
