Возможна ли новая война в Афганистане с участием России? Какую угрозу несет «Талибан»? Интервью с Михаилом Кожуховым

Возможна ли новая война в Афганистане с участием России? Какую угрозу несет «Талибан»? Интервью с Михаилом Кожуховым
фото показано с : znak.com

2021-7-30 12:31

Афганистан снова вернулся в большую геополитику

Афганистан снова вернулся в большую геополитику. Страну постепенно захватывает радикальное террористическое движение Талибан (организация запрещена в России). Происходит это на фоне вывода из республики американского контингента. Кризис сказывается на соседях - в Таджикистан бегут как террористы, так и деморализованные военные правительственных сил, растет наркотрафик. По данным ООН, уже не менее 18 млн жителей Афганистана столкнулись с острым гуманитарным кризисом - это больше половины населения страны. Россия в связи с эскалацией конфликта начала переговоры с Талибаном . В то же время российская армия ведет переброску военной техники в Таджикистан, на таджикско-афганской границе запланированы масштабные учения. О том, что значит Афганистан для России, чем известен Талибан и возможна ли новая полномасштабная война, Znak.com поговорил c советским и российским журналистом-международником Михаилом Кожуховым. В 1985-1989 годах он работал собственным корреспондентом Комсомольской правды в Афганистане, является автором документального фильма о штурме дворца Амина в 1979 году. Афганцы до сих пор не стали единым народом - Для России Афганистан - это про экономические и политические отношения, учитывая, что страна находится на границе Центральной Азии и Ближнего Востока? Или это регион, где военные сценарии постоянно приводят к развалу страны и подъему радикализма, появляются все новые и новые террористические группировки? - И то и другое. У России теснейшие взаимоотношения с Афганистаном, они длятся столетия. Да, определенные позиции растеряны в последнее время, но есть люди с обеих сторон, которые активно взаимодействуют, торгуют. Географическая близость подсказывает экономическую целесообразность таких связей. Кроме того, Афганистан граничит с бывшими советскими республиками Средней Азии и все, что там происходит, так или иначе затрагивает наши интересы. После вывода американских войск из Афганистана есть большая вероятность того, что власть в этой стране может перейти к Талибану , приверженцам ортодоксального ислама, которые мечтают о расширении границ своего мира. Нельзя исключить, что этот ветер-афганец перенесет семена религиозного экстремизма в Таджикистан, Узбекистан и далее. Никто не может уверенно обещать, что через определенное время в Москве не появятся гастарбайтеры, увлеченные такими же идеями. - Расскажите, что из себя представляет Афганистан, в чем его особенности? - Исламская Республика Афганистан - очень разнородная страна с раздробленным обществом как в этническом, так и в социальном плане. На это в значительной степени повлияла Британская империя, которая в 19-м веке произвольно нарисовала границы Афганистана (страна объявила о своей независимости только в начале 20-го века. - Прим. ред.). Здесь слабые связи между народами, есть и взаимная неприязнь: некоторые наблюдатели вообще сводят все проблемы этой страны к противоборству пуштунов и таджиков. Пуштунов больше, они проживают в южных районах, зато таджиков больше на севере и в Кабуле, их больше в управленческих структурах, в органах власти. Они говорят на разных языках (официальные языки - пушту и дари. - Прим. ред.), чуть по-разному молятся Аллаху. Их мало что объединяет. Проживающие в стране пуштуны, таджики, хазарейцы (ираноязычные шииты смешанного происхождения), узбеки - если их просить кто ты? , назовут свое имя, принадлежность к семье, клану, и только в последнюю очередь скажут, что они граждане Афганистана. Афганистан - это сосуд, в который история бросила ингредиенты, они бурлят, но супом еще не стали. Афганцы до сих пор не стали единым народом. Конечно, там есть люди, которые стремятся к целостности и сохранению независимости государства. Но у простых полуграмотных жителей голова болит о другом - о том, как вырастить урожай, чтобы прокормить семью, насколько правильно человек следует адату (своду исламских обычаев. - Прим. ред.). Происходящие вокруг стратегические игры, алчные взгляды сверхдержав на Афганистан как на плацдарм, откуда легко достижим любой участок Центральной Азии и Ближнего Востока, - все это рядовым жителям неведомо. Ввод армии СССР в Афганистан - ошибка - Говоря про Афганистан, мы неизбежно вспоминаем самую длительную в истории СССР войну - Афганскую, которая длилась с 1979 по 1989 год. Контингент советских войск тогда помогал правительственным силам Афганистана в борьбе с моджахедами. Военное присутствие СССР до сих пор является предметом споров, так же, как и целесообразность помощи, которую оказывали США моджахедам. После вывода советских войск гражданская война в Афганистане не закончилась, а разгорелась с новой силой. Как вы считаете, ввод войск СССР был ошибкой? - Кто бы что ни говорил, но нет ни одного, даже микроскопического повода, чтобы подвергнуть сомнению оценку, которую Афганской войне дал Первый съезд народных депутатов РСФСР в 1990 году. Он определил ее как трагическую и пагубную ошибку. И не о чем тут спорить. - Войну СССР в Афганистане часто сравнивают с Сирией, где российская армия помогала правительственным войскам Башара Асада. Насколько корректно здесь проводить параллели? - Я не был в Сирии, поэтому не могу сравнивать. А если бы и предложили отправиться туда - не поехал бы. Потому что знаю, что любая война - это кровь, грязь и ложь. И думаю, что в Сирии нам уж точно нечего делать. - Но, работая в Комсомольской правде , вы сами вызвались поехать в Афганистан. - Я - представитель романтического поколения, которое выросло на определенных стереотипах, сформулированных Михаилом Светловым в стихотворении Гренада . Даже разочаровавшись в советском режиме, многие из нас сохраняли романтическую иллюзию: если светлое будущее не получилось у нас, это не значит, что дело безнадежно. Многие, особенно офицеры, добровольно ехали в Афганистан. Но уже после первых суток пребывания там от моих иллюзий не осталось камня на камне. И не только от моих: война была бессмысленной. При этом годы, проведенные там, были лучшими в моей жизни, временем максимальной профессиональной востребованности. Я благодарен судьбе за всех людей, с которыми меня свела армия. И все, что я сейчас говорю и думаю об этой войне, относится к оценке ее смысла и последствий, но ни в коем случае не касается военных, их верности долгу и готовности к самопожертвованию. На плечах Талибана выросла Аль-Каида - Сейчас главная угроза для правительства Афганистана - террористическое движение Талибан , которое было почти уничтожено в начале нулевых в ходе операций войск США, но теперь снова набирает силу. Какова их цель? Построение в Афганистане исламского государства, основанного на законах Шариата? - Я не читал их, что называется, уставные документы . Но понимаю вот что. Борьба за власть в Афганистане, в том числе вооруженная, велась и до ввода советских войск. Однако именно присутствие наших войск превратило те мелкие разборки во всенародную священную войну - джихад. Мы не знаем, как бы развивались события, если бы в Афганистан не вошла наша армия. Но факт в том, что именно благодаря бездумному решению Политбюро ЦК КПСС та борьба переросла в джихад со всеми вытекающими последствиями. На передовой оказались борцы за веру - моджахеды, или, как мы их называли, душманы. На плечах моджахедов при колоссальном финансировании американцев, помощи китайцев и непосредственном участии Пакистана возник Талибан . На плечах Талибана выросла Аль-Каида (организация признана в РФ террористической и запрещена. - Прим. ред.). Знамя Аль-Каиды перехватил ИГИЛ ( Исламское государство также признано в РФ террористической организацией и запрещено. - Прим. ред.). Тут причинно-следственная связь для меня очевидна. Не было бы одного - не было бы и другого. - Что можно сказать о Талибане ? Известно, что талибы нетерпимы по отношению к иноверцам и характеризуются особой жестокостью. Приход их к власти - это большая проблема для мирового сообщества? - Мы знаем о них в самых общих чертах. Да, это во многом пакистанский проект . Да, они приверженцы радикального ислама. Были примеры, когда талибы занимались откровенным религиозным вандализмом - взорвали, в частности, древние статуи Будды в Бамиане. Закидывали камнями женщин, которые пытались, условно говоря, поднять голову чуть выше того, что кажется допустимым талибам. Казнили людей, не разделяющих их взгляды. Сейчас они рвутся к власти в Афганистане, и это заставляет предположить, что события могут развиваться по худшему сценарию. Но что в действительности будет - никто не знает. А вдруг Талибан повзрослел? Вспомним ирландских или баскских боевиков, которые начинали с терактов, но со временем превратились во вполне пристойные политические партии, представленные в парламентах. К чему приведут действия Талибана - сложно прогнозировать. Но когда все подтрунивают над главой МИДа Сергеем Лавровым из-за переговоров его ведомства с Талибаном - это такая диванная политология. Конечно, всем было бы спокойнее и лучше, если бы в Кабуле к власти пришли приверженцы западной демократии или поклонники Ленина. Но этого не случилось. И вероятность того, что именно Талибан захватит власть, высока. Интересы нашей безопасности такая перспектива затрагивает непосредственно. И я понимаю, почему дипломаты пытаются договориться с талибами. Есть ли у переговоров хоть какое-то будущее, готовы ли мы экономически всерьез вкладываться в сотрудничество с ними - этого я не знаю. - Много вопросов у общественности к российскому МИДу возникло из-за того, что Россия как ни в чем не бывало вела официальные переговоры в Москве с Талибаном , который еще в начале нулевых объявил нам войну и это решение до сих пор не аннулировал. Руководитель Центра изучения современного Афганистана Андрей Серенко как-то назвал контакты России с руководством Талибана шизофренией современной российской дипломатии . Но еще более возмутительно эти переговоры выглядели на фоне того, что в России признают иноагентами и запрещают совсем не террористические организации, а журналистов и оппозиционеров - Согласен. Но тут есть два варианта: пытаться договориться либо, вспоминая мечты экс-президента США Дональда Трампа, строить стену на границе Афганистана и Таджикистана. Третьего я не вижу. Для генералов войны - это медали, карьеры и деньги - Сергей Лавров заявил , что Россия не будет вводить войска в Афганистан. Но уже известно, что мы перебрасываем военную технику в Таджикистан, где действует 201-я военная база РФ. В соцсетях люди интересуются условиями отправки в Таджикистан контрактников. Как вы оцениваете такое рвение наших соотечественников? - Во все времена и повсюду рождались землепашцы, поэты и так далее, но рождались и воины. Есть они и у нас. Есть и те, кому нравится воевать - это ведь легче, чем землю пахать. Поэтому, как только где-то раздается выстрел, на его звук моментально слетаются самые разные люди. Возможно, некоторые из них готовы сражаться за идею, но, думаю, большинство руководствуется более прозаичными мотивами. События последних лет показывают, что многим все равно в кого стрелять, за деньги они готовы участвовать в любых конфликтах. Это стало окончательно понятно в 2014 году, когда началась война на Донбассе. - Могут ли талибы перейти в наступление на Таджикистан и представлять прямую угрозу бывшим советским республикам Средней Азии? - Такая вероятность есть. Другое дело, что это не вопрос сегодняшней повестки. Им пока есть чем себя занять внутри страны. Но нам нужно, конечно же, всерьез думать о том, что может произойти завтра. Исторически сложилось, что значительные участки границы Афганистана с Таджикистаном и Узбекистаном никем не охраняются. Там очень высокие горы, их невозможно преодолеть без альпинистских навыков и снаряжения. Чтобы обустроить полноценный заслон, требуются невероятные усилия и затраты. Даже в советские времена дело ограничивалось тем, что на таких участках иногда высаживались мобильные пограничные группы и демонстрировали флаг - делали вид, что охраняют рубежи государства. На некоторых участках таджикско-афганской границы ширина реки Амударьи - всего несколько метров, перебросить сверток с одного берега по силам даже подростку. Потому там и стал возможен трафик афганского героина, который продолжает оставаться существенной угрозой для многих стран. - По разным оценкам, Талибан контролирует уже больше трети территории Афганистана. СМИ сообщают, что афганские военные настолько деморализованы, оставшись без поддержки своих зарубежных союзников, что все чаще сдаются талибам без боя. Насколько все же реальна новая война в Афганистане с участием мировых сверхдержав? - Когда начинается любой вооруженный конфликт, всегда и везде находятся генералы, которые засучивают рукава, у них чешутся руки: война - это их медали, карьеры, деньги на новое оружие, наконец. Это их жизнь. И они частенько находят аргументы, чтобы убедить политиков дать им пострелять. Надеюсь, коллективный разум человечества все же возобладает и проблема будет решена иным образом. - По вашему мнению, наши генералы уже осаждают Владимира Путина с предложениями о вторжении в Афганистан или участии в приграничном конфликте? - Если они еще и не стучатся в ворота Спасской башни Кремля, то такие мысли у них скорее всего есть: что называется, они уже чешут в раздумьях свои генеральские затылки.

Подробнее читайте на ...

афганистан афганистана афганистане война талибан россии войск таджикистан

Фото: aif.ru

Кот из дома. Что ждет Афганистан после вывода войск США?

Последняя американская группа войск покинула авиабазу Баграм. Уже через несколько часов после ухода войск США авиабазу разграбили местные жители. aif.ru »

2021-07-07 07:00

Бегство из Афганистана: американцы не стали ждать 11 сентября

Американцы драпают из Афганистана. У талибов под контролем уже большая часть страны. Надолго ли аэродром Баграм у правительственных войск? И чем все это грозит России? vesti.ru »

2021-07-04 21:37

Все – под пресс: бесславные итоги операции Америки в Афганистане

Из Афганистана американцы спустя 20 лет уносят ноги. Страна после заокеанских "демократизаторов" остается буквально в руинах. vesti.ru »

2021-05-30 21:05

Вывод войск из Афганистана: американцы оставляют после себя выжженную землю

Американцы, пожалуй, афганцам ничего не оставят. А разросшиеся маковые поля – это не совсем та инфраструктура, которой стоит гордиться. Взрывной рост производства опиума – главный итог работы США в Афганистане. vesti.ru »

2021-04-16 00:14

Киселёв прокомментировал разговор Трампа с "лидером" талибов

3 марта президент США Дональд Трамп сообщил, что переговорил по телефону из Белого дома с лидером афганского "Талибана" (запрещено в РФ). vesti.ru »

2020-03-08 20:47

Фото: znak.com

40 лет назад советские лидеры решили ввести войска в Афганистан. Это стало роковой ошибкой

40 лет назад, 12 декабря 1979 года, на заседании Политбюро ЦК КПСС было принято решение о вводе войск в Афганистан znak.com »

2019-12-12 14:37

Фото: aif.ru

Мушавер. Николай Захаров создавал в Афганистане пионерию и комсомол

12 декабря 1979 г. Политбюро ЦК КПСС приняло решение о вводе советских войск в Афганистан. Это решение изменило судьбы тысяч советских людей. aif.ru »

2019-12-12 00:03

Фото: vz.ru

В мире: Дипломатия Трампа обернулась угрозой убийства десяти миллионов человек

Я просто не хочу убить 10 миллионов человек. Такими словами президент США обозначил свою позицию по поводу дальнейшей американской политики в Афганистане. Зачем он делает столь неоднозначные заявления, действительно ли у Пентагона существуют настолько кровожадные планы и как восприняли слова президента США в самом Афганистане? Власти Афганистана попросили администрацию США разъяснить крайне скандальные слова американского президента Дональда Трампа. vz.ru »

2019-07-23 21:00

В Кремле отреагировали на идею пересмотра оценок ввода войск в Афганистан

Идея Госдумы о пересмотре оценки ввода советских войск в Афганистан не находится на повестке дня, заявил пресс-секретарь российского президента Дмитрий Песков. «Я оставлю это без комментариев. Это не вопрос нашей повестки дня», цитирует Пескова РИА «Новости». vz.ru »

2019-02-15 12:17

Фото: vz.ru

Горбачев рассказал, что помогло успешно вывести войска из Афганистана

Провести вывод войск из Афганистана организованно и с минимальными потерями удалось благодаря переговорам с США, Ираном и Пакистаном, рассказал бывший советский лидер Михаил Горбачев в преддверии 30-летия вывода советских войск из Афганистана. vz.ru »

2019-02-15 11:02

Фото: svoboda.org

Прямиком из прошлого. Ирина Лагунина – о превентивной агрессии

Вводить войска, захватывать, оккупировать, присваивать себе чужую территорию – всё это не приносит счастья сильному государству. И слабому тоже не приносит. В современном мире есть международное право, которое за такие действия наказывает – санкциями, порицанием, изоляцией, осуждением, исключением, презрением. svoboda.org »

2019-02-15 09:30

Фото: vz.ru

В мире: Есть ли шансы у проросийского кандидата на пост президента Афганистана

Фаворитами предстоящих в Афганистане президентских выборов станут два очень ярких политика: резко антироссийски настроенный действующий глава государства и его бывший советник по нацбезопаности, частый гость в Москве. vz.ru »

2019-01-23 16:25

Фото: vz.ru

В мире: Россия способна оказать крайне важную для США услугу

Вашингтон, похоже, осознал, что по крайней мере одну из важнейших для себя проблем не может решить без участия России. Признаком этого стала подготовка визита в Москву высокопоставленного представителя Госдепа. vz.ru »

2018-12-05 11:20

Фото: vz.ru

Политика: Зачем Москва принимала талибов и соратников бывшего главаря душманов

С руководством российского МИДа встретились представители движения, которое в свое время внесено Верховным судом в черный список. Москва стала площадкой для приручения талибов* чего так и могут не добились освободившие Афганистан американцы. vz.ru »

2018-11-09 22:45

Фото: vz.ru

Политика: Зачем Москва принимала талибов и соратников бывшего "главаря душманов"

С руководством российского МИДа встретились представители движения, в свое время внесенного Верховным судом в черный список. Москва стала площадкой для приручения талибов чего так и не добились освободившие Афганистан американцы. vz.ru »

2018-11-09 22:45

Фото: vz.ru

Политика: Нужно ли России извиняться перед Афганистаном

Посол Афганистана в России Абдул Каюм Кучай заявил, что его страна ждет извинений от нашей за ввод войск, за разрушения инфраструктуры, за поддержку антинародного режима. Ранее этот человек позволял себе еще более возмутительные реплики в отношении России. vz.ru »

2018-07-19 19:50

Это как 9 мая - генерал-полковник Борис Громов о выводе советских войск из Афганистана

Лично мне, автору этих строк, довелось пересечь границу из Афганистана 11 февраля 1989 года в составе одной из последних групп 103-й гвардейской воздушно-десантной дивизии. Перед этим, совершив переход через перевал Саланг из Кабула, еще неделю стояли лагерем возле афганского порта Шерхан на реке Амударье и по ночам видели огни города Термез это уже был Союз. tvzvezda.ru »

2018-02-15 12:01