Главный редактор швейцарского журнала Роже Кёппель считает, что от санкций пострадала скорее Европа, а поддержка Украины не стоит того, чтобы «взрывать земной шар».

Премьер-министр Венгрии Виктор Орбан доложил Евросовету об итогах своих переговоров в Киеве, Москве, Пекине и Вашингтоне. По его оценке, конфликт на Украине может разгореться еще сильнее и нужно наращивать миротворческие усилия.Орбана в его поездке сопровождал известный европейский журналист, издатель и главный редактор швейцарского еженедельника Die Weltwoche Роже Кёппель. На прошлой неделе он вновь побывал в Москве и рассказал aif.ru о том, что его впечатлило в России и почему он выступает против русофобской политики Запада. «Москва чище Парижа, Лондона и Берлина»Виталий Цепляев, aif.ru: Большинство европейских СМИ изображают Россию исчадием ада. Вы регулярно приезжаете в Москву, чтобы посмотреть на этот «ад» своими глазами. Что увидели на этот раз, о чем вам захотелось рассказать своим читателям и зрителям?Роже Кёппель: Для меня как для журналиста главное — увидеть всё своими глазами и услышать всё своими ушами, а не верить слепо тому, что пишут другие. Вы правы, Россию на Западе изображают крайне односторонне. Наверное, сегодня я один из немногих, если не единственный немецкоговорящий журналист, кто даёт возможность россиянам, в том числе очень высокопоставленным, представить западной аудитории свой взгляд на происходящее. Я встретился в Москве со многими людьми (в их числе был, например, пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков. — прим. авт.), и меня поразила их дружеская откровенность и вдумчивая позиция, не имеющая ничего общего с пропагандистскими лозунгами. Я сделал много видеорепортажей. Недалеко от здания МИДа я побывал в ресторане украинской кухни, который спокойно работает даже во время конфликта на Украине. Я показал зрителям огромный фудкорт, где бурлит жизнь, побывал на московских улицах, где в эти дни проходил красочный фестиваль. И потом смотрел, как моя публика реагирует на эти видео. Их поразило великолепие Москвы. По сравнению с другими европейскими столицами — Парижем, Лондоном и Берлином — это очень чистый город. В магазинах есть любые продукты, купить можно абсолютно всё. Люди на улицах прекрасно выглядят, у них очень позитивное настроение. — Ваша родная Швейцария больше двух веков была нейтральным государством. Но присоединившись к антироссийским санкциям, она свой нейтралитет нарушила. Считаете ли вы это ошибкой?— Во-первых, ни один швейцарец не должен за границей критиковать свою страну. А во-вторых, я могу назвать себя одним из самых рьяных защитников швейцарского нейтралитета. Недавно я сопровождал в Москву Виктора Орбана, и ваш министр иностранных дел Сергей Лавров задал мне тот же вопрос, что и вы. На что я ему ответил: и Швейцария, и Россия могут иногда делать внешнеполитические ошибки — важно, чтобы в будущем мы могли вместе их исправить. Швейцария в разные эпохи воспринимала свой нейтралитет иногда более, иногда менее серьезно. Между прочим, мы получили этот нейтралитет благодаря русскому царю Александру I, который одобрил его на Венском конгрессе 1815 года. В следующем году у нас пройдет референдум по поводу сохранения полного нейтралитета, и я надеюсь, что мои соотечественники за это проголосуют.Швейцария — маленькая страна, и не всем государствам, в том числе нашим соседям, наш нейтралитет нравится. Поэтому в последние годы на нас оказывалось невероятное давление, чтобы мы от него отказались. Но Швейцария все же не полностью сдала свой нейтралитет. Присоединившись к экономическим санкциям против России, мы отказались поставлять оружие и боеприпасы Украине. «Если победит Трамп, судьба Украины будет решена»— Месяц назад в вашей стране прошла «мирная конференция» по Украине. Многие эксперты заранее предрекли этому мероприятию провал, потому что Россию туда не позвали. С вашей точки зрения, нужно ли продолжать подобные попытки урегулировать военный конфликт?— Я был первым в Швейцарии, кто предрек неудачу этой конференции. В итоге и многие её участники убедились, что без России вести такие переговоры бессмысленно. И, наверное, хотя бы это можно считать положительным результатом. А еще после конференции многие начали понимать, что главное сейчас — остановить боевые действия, начать переговоры и предотвратить Третью мировую войну. И здесь я разделяю мнение Виктора Орбана о том, что реальные переговоры могут начаться только после прекращения огня. — Зеленский на днях заявил, что горячая фаза конфликта может закончиться к концу года, а судьбу территорий можно решать не только военным, но и дипломатическим путем. За день до выхода Байдена из президентской гонки глава Украины звонил Трампу, который грозится быстро покончить с этим конфликтом. Киев созрел для переговоров?— Мне кажется, никто, включая Зеленского, не ожидал, что этот конфликт так затянется. И его слова действительно могут означать растущую готовность Украины к компромиссам. Там ведь тоже ждут выборов в Америке. И если победит Трамп, то он, как и обещал, может снять трубку и позвонить Путину. Они решат судьбу Украины, и конфликт завершится. Но в этом случае и судьба Зеленского будет решена. Поэтому, мне кажется, он и пытается о чём-то договориться еще до выборов в США. Иначе он может стать простым статистом в этой пьесе.— Или отыгранной фигурой, которую просто смахнут с доски?— Да. И он будет далеко не первым лидером, которого постигла такая участь. — Говорят, что Орбан выступает в связке с Трампом и продвигает его мирный план. Что вам известно про результаты переговоров, которые венгерский премьер вёл в Киеве, Москве, Пекине и Вашингтоне?— Думаю, это была очень успешная поездка. Орбан показал, что на свете существует не только оружие, но и дипломатия. Он снова привел в действие переговорные каналы, прежде всего, с Россией. Да, внутри ЕС многие восприняли его миссию как провокацию, Орбана за это сильно критикуют. Но он своего добился. Мы разговаривали с ним много часов — в самолете, в машине. Орбан сказал, что его цель — выяснить позиции всех сторон, понять, что они думают о путях прекращения конфликта и какой видят архитектуру безопасности в Европе после его завершения. А еще он хочет побудить Евросоюз играть более активную роль в этом урегулировании. Потому что сейчас европейская политика является всего лишь довеском к американской. «Русские не наступают, а защищаются»— Чехия закупает у США 24 истребителя F-35, экс-премьер Бабиш назвал это «подготовкой к войне с Россией». Как вам кажется, по-настоящему ли европейцы боятся такой войны, или этот страх им внушают политики?— Я думаю, что заход российских войск на Украину вызвал в ЕС панику. Потому что после окончания холодной войны на Западе господствовало мнение, что русских можно уже не принимать во внимание, не уважать и не бояться их. А сейчас европейцы осознали, что от их армий практически ничего не осталось. Они 50 лет строили социальные государства, а последние 10 лет строили гендерно-нейтральные туалеты. Важнейшим вопросом, который обсуждался в европейских армиях, стал вопрос о том, какую форму должны носить женщины-военнослужащие, какое у них должно быть нижнее белье и т. д. И за этими дискуссиями совершенно забыли о современных вооружениях. Поэтому сегодня армии стран Европы — за исключением, может быть, Польши, Франции и Великобритании — напоминают «голых королей», не представляют собой серьезной силы. Отсюда и паника. Теперь европейцы пытаются наверстать упущенное. Потому что, если у тебя нет хорошей армии, считаться с тобой никто не будет. — То есть европейцы и вправду опасаются, что российская армия двинется дальше на Запад?— Да, наши СМИ постоянно об этом говорят, и многие люди в это верят. Но лично я совершенно не верю в то, что русские занимаются неоимпериализмом, что президент Путин хочет завоевать всю Европу — это абсурд! Для меня война на Украине — не наступательная операция русских, а скорее их защита от расширения НАТО.Приведу пример. Представьте себе, что штат Техас решит стать независимым и жить отдельно от США. А лет через 10 какая-нибудь другая страна — Китай, Россия или Мексика — подпишет военный союз с Техасом. Начнет поставлять ему оружие, разрешит атаковать цели в соседних штатах. Да еще и прежние, англоязычные названия городов и улиц в Техасе поменяют на испаноязычные, ведь изначально это была территория Мексики. Вопрос: как долго в Вашингтоне будут терпеть такую ситуацию? Думаю, не более 48 часов. «Высокомерие Запада сыграло с ним злую шутку»— Как вам кажется, кто больше потерял от санкций — Россия или Запад?— Наверное, какой-то ущерб России санкции наносят, но я этого не заметил. По моим ощущениям, Москва переживает настоящий бум. И от многих русских собеседников я слышал, что санкции вас скорее встряхнули. Одно дело, когда вы просто бурите скважину, добываете нефть, продаете её и на вырученные деньги покупаете необходимые вам товары и технологии в других странах. И совсем другое, когда вы сами производите эти товары и технологии. Запад же от санкций точно проиграл. Изолировать Россию не удалось — она начала сплачиваться с Китаем. Такие большие страны, как Бразилия, Индия тоже не стали размахивать американскими флажками. Высокомерие, с которым Запад относится к остальному миру, сыграло с ним злую шутку. И ему придется изменить свою политику. Те же европейцы всё более реалистично оценивают ситуацию. Большинство начинает понимать, что ради Украины никто не должен взрывать земной шар.— Роже, ваша позиция выпадает из общего ряда. Вам не страшно с ней жить? Вы же как белая ворона там.— Это моя специализация — плыть против течения. И поэтому я не боюсь. Благодаря Владимиру Котеневу* (российский дипломат, бывший посол РФ в Германии, — прим. авт.) двадцать лет назад у меня впервые появилась возможность посетить Россию, пробыть здесь несколько дней, пообщаться с очень интересными людьми. Я уже тогда понял, что Владимир Путин — это не какой-то Джеймс Бонд, а человек, который после катастрофы 90-х годов восстановил страну из хаоса, укрепил государство, обеспечил стабильность. Он могущественный лидер, который хочет, чтобы Россия имела сильные позиции в мире. Я считаю, что на Западе неправильно понимают мотивы Москвы в украинском конфликте. И мне хочется это исправить, сделать так, чтобы европейцы, вместо того, чтобы создавать из России образ врага, лучше представляли себе, что в ней происходит, что ею движет, и постепенно меняли свой взгляд на вашу страну.*Автор благодарит Владимира Котенева за помощь с организацией и переводом этого интервью

Подробнее читайте на aif.ru ...