2020-10-3 08:27 |
3 октября Германия отмечает 30 лет со дня объединения западной и восточной частей после многолетнего раскола
3 октября Германия отмечает 30 лет со дня объединения западной и восточной частей после многолетнего раскола. Важную роль в этом событии сыграла перестройка в СССР, начатая Михаилом Горбачевым, в каком-то смысле русские форсировали процесс. С объединением Германии завершилась и холодная война, деление мира на капиталистический и социалистический лагеря, а вскоре закончил свою историю и Советский Союз. Оправдало ли объединение ожидания? Какую роль Германия играет для России, есть ли у наших стран шансы на продуктивное политическое сотрудничество в будущем? Об этом рассказал в интервью Znak.com историк и политолог Дмитрий Стратиевский, живущий в Берлине. Они тоскуют по этнически гомогенной Германии - Прошло 30 лет с момента объединения ГДР и ФРГ. С какими результатами Германия подошла к этой дате? Так ли виделось единство из 1990 года? - Жизнь продолжается, поэтому я скорее бы говорил о промежуточном результате. В 2020 году объединенная Германия - экономический и во многом политический лидер Евросоюза. ФРГ четвертая экономика мира по уровню ВВП. Стране удалось относительно гармонично соединиться в единый общественно-правовой механизм, преодолеть несколько финансовых и политических кризисов. В 2019 году был зафиксирован рекордно низкий уровень безработицы в стране за последние 15 лет. И сейчас, если мы обратим внимание на нынешние вызовы, например на борьбу с эпидемией COVID-19, то результаты у Германии очень неплохие, и они позитивно оцениваются во всем мире. Вместе с тем на пике мирной революции в ГДР, процессов 1989-1990 годов, многое казалось проще. Практически любой немец помнит слова тогдашнего канцлера ФРГ Гельмута Коля, обещавшего жителям Восточной Германии цветущие ландшафты спустя три-четыре года. На практике в 1993-1994 годах немалое число бывших граждан ГДР получили безработицу, утрату жизненных ориентиров, вынужденный переезд на запад страны в поисках работы или образования. Тем не менее в последующий период ситуацию удалось стабилизировать, и сейчас количество оптимистов уверенно превышает количество скептиков. Назад в ГДР хотят лишь маргиналы. Но трудности воссоединения оставили следы в исторической памяти (мы можем пользоваться такими терминами, это уже история) восточных немцев. Они помнят об этом и сегодня. Согласно данным сентябрьского опроса телеканала MDR, 66% участников считают, что восточногерманские интересы были недостаточно учтены в договоре об объединении 1990 года, а 17% и вовсе придерживаются мнения, что они не были учтены в принципе. В сумме - абсолютное большинство. Лишь 9% оказались полностью удовлетворены положениями соглашения в значении интересов жителей бывшей ГДР. Также не менее тревожным сигналом (а может, и более, так как речь идет не о прошлом, а о настоящем и будущем) становится ментальное расслоение общества. Возникают ниши, в которых проживают сограждане, лишь физически находящиеся в нашем общественно-культурном пространстве. Они ходят на работу, посещают магазины, пользуются общественным транспортом или водят машину. Ведут себя как все . Но они не чувствуют себя частью современной Германии. Они голосуют за крайне правые партии либо вовсе не принимают участия в выборах. Они отвергают мультикультурализм и тоскуют по этнически гомогенной Германии. Они не доверяют большинству СМИ, считая их лживыми и манипулированными , а получают информацию из других источников. Таких людей не так много, это не критическая масса, но они есть. И с этим феноменом нужно работать, искать решения для их реинтеграции. - К приведенным вами данным также можно добавить, что 16 сентября в Берлине был представлен отчет о состоянии германского единства - 2020. Несмотря на ряд экономических успехов, средний уровень доходов семей в восточных землях ФРГ составляет 88,3% от соответствующего показателя в западных землях. Это серьезная проблема для будущего Германии? Как ее можно решить? - Если обратиться к вышеуказанному вопросу, то 44% считают, что Восток не догонит Запад никогда, а 42% думают, что это произойдет не ранее чем через десятилетие. Я бы не назвал позицию скептиков необоснованной. Основания есть. Но хотелось бы привести и другие доводы. Во-первых, за 30 лет пропасть не перепрыгнуть. Восточногерманские территории были в силу различных обстоятельств традиционно беднее своих западных соседей еще в период раздробленности страны, когда они существовали в виде независимых государств. После Второй мировой войны на ГДР не распространился план Маршалла. В Восточную Германию не пришел американский, британский и японский капитал, не были вложены многомиллиардные средства, не произошло экономического чуда 50-х годов 20-го века, не применялись программы стимуляции производителей, как это, например, точечно делалось в Баварии с 60-х. Власть в Восточном Берлине упорно закрывала глаза на любые проблемы. Это не может не сказываться и сегодня. Во-вторых, существуют и другие цифры. Все новые федеральные земли , как их называют в Германии, увеличили с 1990 года свой ВВП более чем на 200%. Созданы рабочие места, новая инфраструктура, открыты вузы. Теперь вовсе не каждому второму немцу нужно для улучшения жизни переезжать в старые земли . В-третьих, есть и нематериальные блага. Воссоединение Германии принесло восточным немцам демократию, плюрализм мнений, отсутствие страха и опасений, что за нечаянно оброненное слово человек будет взят на карандаш в Штази. Это немалого стоит. - Насколько все перечисленные проблемы делают Германию уязвимой как ведущего политического игрока в Европе? Могут ли они стать хроническими или же это лишь вопрос эволюции социально-политической ситуации? - Это и моментальный снимок , пользуясь устойчивым немецким выражением, отражение ситуации здесь и сейчас, и тревожный звонок на будущее. Чем глубже раскол в обществе, тем ниже шансы у страны на международной арене. Я не драматизирую ситуацию. Значительные, я бы сказал, превалирующие слои германского общества здоровы , но и закрывать глаза на потенциальные угрозы нельзя. - Объединение Германии стало также поводом и причиной потока возвращения российских немцев на историческую родину. Какую роль этот фактор играет в социально-политической жизни страны? Насколько эту общину или группу можно считать условно настоящими немцами? - Очень сложно обобщить 3 млн человек. Российские немцы также разнообразны, как и их соотечественники, родившиеся в Германии. Я бы не говорил о некой константной общности российские немцы . Они - отражение всего общества. Есть уже первые мэры городов, крупные предприниматели, известные деятели культуры, руководящие сотрудники министерств, офицеры бундесвера, которые сами родились в СССР или оттуда родом их родители. Отравление Навального искренне шокировало немецкую элиту - Взглянем на вопрос объединения Германии с позиции российско-германских отношений. В свое время ведущую роль в объединении Германии сыграл Горбачев и его политика перестройки, то есть условные русские . Без всего этого неизвестно, сколько еще Германия была бы разделенной. А какую роль сегодня играет Россия и те самые русские для Германии? - В целом в немецком обществе год от года падает интерес к России. Молодежь, причем даже интересующаяся политикой, скорее обращает свое внимание на другие государства. Роль Горбачева для них - не более чем страница из учебника истории. Есть немцы, которые знают Россию, выражают интерес, любят, хвалят или, наоборот, критикуют. Но это не доминирующая общественная тенденция. - Существует ли в современной Германии некий образ врага , набор негативных стереотипов, который в какой-то мере и объединяет граждан ФРГ перед лицом угрозы с Востока? - Однозначно нет. История научила немцев миролюбию. Даже незначительное повышение оборонного бюджета страны, которое в других странах фигурировало бы на последних полосах газет и прошло незамеченным, вызывает в ФРГ ожесточенные дебаты. В целом и у тех, кто негативно относится к нынешней российской власти, это отношение не распространяется на российский народ и страну как таковую. Повторяю, все сказанное относится к той части общества, которая вообще задумывается о перспективах германо-российских отношений и следит за новостями в этой области хотя бы поверхностно. - В России есть в общих чертах две точки зрения на сложности в отношениях России и Германии. Одна заключается в том, что Германия и Россия сегодня - это стратегические партнеры в экономическом плане, поэтому делить им в общем-то нечего. Но вот есть США и коллективный Запад, которые давят на Германию, делают ее своим заложником и вынуждают ее ссориться с Россией по поводу в общем-то пустяковых вопросов . Вторая точка зрения, Германия - неотъемлемая часть того самого коллективного Запада и не может действовать иначе, поэтому готова пожертвовать даже своими экономическими интересами (в первую очередь в сфере энергетики) ради, например, того же условного Навального. Какая из этих точек зрения ближе к реальности? - Германия не является частью коллективного Запада , ибо такой конструкции не существует. В 2020 году говорить об этом смешно. Есть Евросоюз, в котором много противоречий и конкуренции мнений, экономика однозначно превалирует над политикой, и никто уже даже на заикается о новых наднациональных структурах. Есть трансатлантические отношения с США, в которых за период правления Дональда Трампа возникла значительная трещина. Есть НАТО, в котором бытуют различные мнения об архитектуре безопасности в Европе и мире и присутствует возмутитель спокойствия в лице Турции. Полностью независимых государств не бывает. Все так или иначе взаимосвязаны и взаимозависимы, даже Северная Корея. Но как мы видим на примере Северного потока - 2, спора из-за применения китайских технологий (5G, отношения с компанией Huawei), протекционистских мер и ряду других спорных вопросов в германо-американских отношениях, теория о вашингтонском обкоме явно не подтверждается на практике. - Как современные элиты Германии относятся к фактору США? Нет ли ощущения некоего хомута? Или такие представления далеки от истины? - Вопрос, кого считать элитой. К примеру, Левая партия, входящая в бундестаг и успевшая побывать у власти в пяти федеральных землях, несомненно, часть элиты. (В трех она и сейчас входит в правящую коалицию, включая западный Бремен; в Тюрингии и вовсе премьер от этой партии.) У левых взгляд на отношения с США принципиально другой, чем у ХДС, зеленых или свободных демократов, даже чем у социал-демократов. В большинстве своем в качестве хомута , или скорее проблемы, представляется Трамп и нынешний американский истеблишмент, он не Америка как таковая. - Как вы считаете, казус Навального может послужить поводом к резкому ухудшению российско-германских отношений? Все же отравление произошло не на территории Германии. Навального могли увезти в клинику любой другой страны. - Я не считаю казус Навального поворотным событием в российско-германских отношениях. Скорее это звено в общей длинной, многолетней цепи. Отравление ведущего российского оппозиционера и информационное сопровождение всех событий из России искренне шокировало и немецкую элиту, и немецких обывателей. - Какие на сегодня представления у немцев о Навальном? Может быть, он им видится неким новым Горбачевым, Ельциным, фактором перезагрузки отношений или чем-то в этом духе? - СМИ ФРГ едины разве что в своем видении самого факта. С ними тяжело не согласиться. Покушение на убийство - это тяжкое преступление. В остальном мнения расходятся. В газетах, на онлайн-порталах и ТВ, в выступлениях экспертов рисуется весьма разноплановый портрет Алексея Навального. Для одних он ведущий российский оппозиционер, претендент на лидерство, для других - в первую очередь борец с коррупцией, журналист и блогер. Кто-то прямо обвиняет Кремль, кто-то предлагает подождать с выводами и открыто недоумевает, почему российская сторона не предоставляет необходимую информацию и не кооперирует с Германией. Но в целом симпатии явно не на стороне российской власти. Даже представители Левой партии, традиционно выступающей за нормализацию отношений с Россией и критикующей Меркель за империализм и потакание Америке , стали неожиданно резко (для них) говорить о российском следе и требовать от Москвы предоставить нужные сведения. Понимания ныне не хватает даже этой политической силе. О политиках других партий и говорить не приходится. Критика не звучит только из уст представителей Альтернативы для Германии . Но вряд ли кто-то проводит параллели с Горбачевым и Ельциным. Позиция Навального по ряду вопросов известна, в частности по принадлежности Крыма. Смягчения курса в отношении России не произойдет - Как бы вы сами охарактеризовали нынешний этап отношений Германии и России. Это еще просто недопонимание, похолодание или уже кризис? - Это кризис, причем глубокий. Насколько он глубок, оценить сейчас сложно. - Отношения между странами всегда строятся на уровне элит и на уровне обычных граждан. Скажите, а простому немцу вообще есть дело до условного Навального или ему важнее дешевый газ в его доме? - Сложный вопрос. В идеале - дешевый газ от демократии. - Что, на ваш взгляд, может помочь преодолеть этот кризис? - Если смотреть с позиций Берлина, то пересмотр Москвой своих действий на мировой арене. Но этого не произойдет, по крайней мере, в ближайшей исторической перспективе. - Ангела Меркель в недалеком будущем покинет должность канцлера. Кто может прийти после нее? - Пока кандидаты идут ноздря в ноздрю , и на их рейтинги влияет множество факторов, начиная от популярности мер в борьбе с коронавирусом. Ведь двое из них - это действующие премьер-министры двух экономически и политически сильных федеральных земель. Это играет им на руку (можно показать себя крепким хозяйственником ), но и делает уязвимее (необходимо принимать непопулярные решения). Я бы пока не делал ставки, по крайней мере, до ноября-декабря. - Что насчет радикальных сил: евроскептики, националисты, правые консерваторы или даже ультраправые? У них есть шансы влиять на политическое поле и внешнюю политику страны? - Нет. Единственная партия, представляющая этот политический спектр, Альтернатива для Германии , имеет в данный момент рейтинг 9-10%. Напомню, что на предыдущих выборах в бундестаг - в спокойный докоронавирусный 2017-й - она набрала более 12%. Нынешняя эпидемия сыграла с этой партией злую шутку. В первые недели и даже месяцы развития ситуации она не предлагала никаких альтернатив действиям правительства (хотя слово альтернатива в названии партии), фактически молчаливо одобряя решения кабинета Меркель, а когда опомнились, протестная ниша уже была занята другими, непарламентскими силами. А эти новые силы, в свою очередь, не имеют ресурсов не только для победы на выборах, но даже для мало-мальски серьезного в них участия. Поэтому парламентским выразителем всех этих групп все равно является и останется ослабевшая Альтернатива для Германии , которая, скорее всего, в 2021 году не повторит даже свой результат 2017 года. Но в то же время надо понимать, что поправения можно ожидать в рядах ХДС, так как значительные группы партийцев считают Меркель слишком левой и требуют перехода на классические консервативные или даже в чем-то правоцентристские позиции. - Чего ждать России от тех сил, которые могут прийти на смену Меркель и ее сподвижников? - Кто бы ни пришел после Меркель, однозначно смягчения курса в отношении России не произойдет, если не изменится курс Москвы. А так как перемены не планируются, российское руководство выбрало свою политическую модель надолго, то и фамилия следующего канцлера не окажет серьезного воздействия на российско-германские отношения в том виде, в каком этого, возможно, хотели бы в Москве. В случае если новое правительство будет сформировано ХДС и зелеными, а такой формат ныне вероятен, то внешнеполитический блок перейдет к младшим партнерам по коалиции, т. е. к зеленым. В таком варианте можно будет говорить о более жестком курсе Берлина.
Подробнее читайте на znak.com ...
