2023-7-10 00:02 |
Эксперт полагает, что без подъема по «лестнице эскалации» предотвратить Третью мировую войну не удастся
11-12 июля в Литве пройдет ежегодный саммит лидеров стран НАТО. О том, могут ли Украине предоставить членство в альянсе и должна ли Россия грозить Западу ядерным оружием, aif.ru спросил у почетного председателя президиума Совета по внешней и оборонной политике, научного руководителя факультета мировой экономики и мировой политики НИУ ВШЭ Сергея Караганова.Прыжок по лестнице эскалацииВиталий Цепляев, aif.ru: — Сергей Александрович, какие у вас ожидания от вильнюсского саммита?Сергей Караганов: — Ничего хорошего от саммита этой преступной организации я, разумеется, не жду. Но в нынешних обстоятельствах ни о каком вступлении Украины в НАТО, думаю, и речи быть не может. Побухтят, поклевещут на Россию и как максимум договорятся о том, чтобы дать Киеву какие-то дополнительные вооружения. Но чем жестче мы будем говорить о наших возможных ответах, тем меньше шансов, что им дадут вооружения, которые будет иметь близкий к стратегическому характер. Например, дальнобойные ракеты.— Россия начала свою СВО во многом как раз для того, чтобы не допустить членства Украины в НАТО. Но в альянс уже вступила Финляндия, скоро вступит Швеция. Это у нас не считается такой уж большой опасностью? — Это, скорее, огромная опасность для самих финнов и шведов. В случае, если, не дай Бог, начнется большая война, эти страны станут первоклассными и первостепенными целями для российских ударов.— Звучат предположения, что после саммита НАТО может ввести «ограниченный контингент» своих войск на Украину. Такое возможно?— Натовские солдаты, особенно поляки, уже сражаются на Украине в качестве наемников. Я думаю, что под своей эгидой альянс никакие войска вводить туда не будет. Но могут угрожать тем, что на Украину войдут силы каких-то отдельных стран, под их флагом — например, Польши. Но тогда наши западные «друзья» сделают огромный прыжок по лестнице эскалации. Получится, что их войска будут напрямую сражаться с нашими на территории, которую мы считаем своей. И тогда у нас появится даже формальное, уже предусмотренное нашей излишне скромной ядерной доктриной право первыми нанести ядерный удар по странам, участвующим в агрессии.Чем тушить пожар войны— Ваша недавняя статья с предложением нанести такой упреждающий ядерный удар «по целям в Европе» наделала много шума. Вы и правда считаете, что потушить разгорающийся огонь можно, плеснув в него бензином?— Во-первых, этот огонь разгорается уже 15 лет, и рано или поздно политическая, моральная и иная деградация Запада на фоне других изменений в мире почти неизбежно приведет к Третьей мировой войне. Но речь в моей статье шла не о том, чтобы тушить огонь бензином или керосином. Речь о том, что остановить надвигающийся пожар мы можем, устроив на его пути противопожарные полосы или — в крайнем случае — своего рода встречный пал. И тогда пожар войны не сможет охватить всё человечество.Во-вторых, то, что я предложил — это всё-таки крайняя мера. Она меня тоже не радует. Но я пытаюсь разбудить в людях, и в первую очередь на Западе, чувство самосохранения. Чтобы они, да и мы перестали прятать голову в песок и трезво оценили ситуацию. Я надеюсь, что и без применения ядерного оружия, только с помощью одной такой угрозы мы, продвигаясь по лестнице сдерживания и эскалации, образумим западные элиты, которые сегодня сходят с ума от своих поражений последних лет. И что в результате они прекратят свою агрессивную политику, откатятся назад и займутся наконец своими собственными проблемами.— Не знаю, дороги ли вам жизни ваших близких, а мне бы точно не хотелось, чтобы мои дети превратились в радиоактивный пепел. Почему вы так уверены, что в ответ на удар по той же Польше США, Великобритания, Франция не ответят ударом возмездия по России? Ведь их к этому прямо обязывает 5-я статья устава НАТО.— Еще раз: я не призываю устроить ядерный армагеддон. Моя аргументация сводится к тому, что нужно побудить всё человечество и пацифистов вроде вас отказаться от того, что я называю «стратегическим паразитизмом». Вы привыкли к миру и забываете о том, что пацифисты живут лишь потому, что за них сражаются воины. Самоуспокоившись, мы продолжим катиться к Третьей мировой.— То есть привычку к миру вы считаете такой же вредной, как привычку к курению или алкоголю?— В ситуации, когда некоторые силы в мире отчаянно борются за сохранение своих позиций и повсеместно разжигают конфликты, эта привычка действительно может оказаться пагубной. Потому что превращает людей в стадо, которое эти силы ведут на убой.Теперь что касается ответного удара по России. Я хорошо знаю реальную ядерную стратегию Соединенных Штатов и уверен в том, что они не станут применять ядерное оружие для защиты Европы. Почитайте 5-ю статью устава НАТО — в ней ничего не говорится о том, что США или какая-либо другая страна блока автоматически нанесет удар возмездия, заступаясь за страну НАТО, которая подверглась удару. Ни-че-го! Более того, когда я занимался историей создания НАТО, я читал документы и знаю, что американские сенаторы бились насмерть и добились-таки того, чтобы 5-я статья не предусматривала никаких автоматических гарантий. Но был создан миф, в который во времена холодной войны многие из нас поверили. Это миф и блеф чистой воды. А что в этой 5-й статье на самом деле сказано? Только то, что в случае нападения на страну-члена альянса другие страны «окажут ей помощь». Какую именно помощь — военную, экономическую, гуманитарную — будет решаться в рамках бюрократических процедур. И далеко не факт, что они решат этот вопрос в пользу коллективного вооруженного ответа, тем более ядерного.— Всё же не покидает ощущение, что вы, простите, «бежите впереди паровоза». И президент Путин, и другие руководители страны не раз заявляли, что Россия не будет применять ядерное оружие первой. Согласно официальной доктрине, она может это сделать лишь в ответ на его применение против нее, либо в случае агрессии с помощью обычных вооружений, когда ставится под угрозу существование государства. Вы видите сейчас такую угрозу? — Во-первых, на мой взгляд, мы легкомысленно и даже безответственно, уверовав в некие устаревшие постулаты, задрали порог применения ядерного оружия. Считайте, что я критикую официальную доктрину. Во-вторых, на данном этапе я и не жду от руководства страны немедленного изменения существующей позиции. У меня была задача вызвать дискуссию и вывести ее на поверхность, чтобы уже самим фактом такого обсуждения укрепить наше ядерное сдерживание. И эту задачу я решил: ядерное оружие снова вышло из того пыльного угла, куда его загнали в том числе не без усилий американцев. Они ведь не случайно выступали за сокращение, а то и полную ликвидацию ядерных арсеналов. Ведь тогда уже ничто не сдерживало бы их от агрессий с применением обычных вооружений, так как на этом поле у США из-за их экономической мощи до недавнего времени почти не было конкурентов. По сути это и сейчас происходит: рассчитывая на свое экономическое превосходство, Штаты хотят измотать Россию на Украине, как можно дольше затягивать конфликт. И обязуясь не применять ядерное оружие почти при любых обстоятельствах, мы играем на руку нашим противникам. Похоже, сами того не понимая.— А как вы относитесь к идее применения тактического ядерного оружия на Украине, к которому уже второй год подталкивают некоторые комментаторы? Хотя, по мнению многих военных экспертов, ситуацию на фронтах это по большому счету не изменит.— Никогда, ни при каких обстоятельствах Россия не применит ядерное оружие на Украине. Это провокационная тема, придуманная, по всей видимости, в Вашингтоне. На Украине живут наши люди, пусть даже и обманутые националистической пропагандой. Мы что, по своим людям будем бить? А то, что некоторые деятели у нас эту американскую мантру повторяют, говорит лишь о количестве недоумков в нашей элите.— На днях газета The Financial Times написала, что ещё в марте председатель КНР якобы предостерег Россию от применения ядерного оружия на Украине. Товарищ Си тоже наслушался западных мифов?— Я уверен, что эта публикация FT — стопроцентная фальшивка. Китай действительно выступает против применения ядерного оружия, на это у него есть свои резоны. Но если бы даже Си Цзиньпин и поднимал эту тему на встрече с Владимиром Путиным, то об этом никто не мог бы узнать, тем более на Западе. Поскольку разговор лидеров проходил один на один.Сместить центр тяжести— Вы не раз говорили, что главная задача для России — развитие Сибири и Дальнего востока, а западное направление на долгие годы становится неприоритетным. Но сейчас, получается, все ресурсы отвлечены именно на западное направление. Это мешает «повороту на Восток»?— Поворот на Восток идет. Если лет 15 назад две трети нашей торговли приходилось на Европу, то сейчас ситуация кардинально изменилась — товарооборот с Востоком и Югом растет по экспоненте. Но этого мало. На Западе нам действительно уже ничего хорошего не светит, и стране необходим сдвиг «центра тяжести», внутренний разворот к Уралу и Сибири — к источнику своих богатств, своего могущества и в значительной степени источнику своей государственности. Вплоть до создания там третьей столицы России... Поэтому меня действительно беспокоит, что украинская операция (а по сути, столкновение с Западом) отвлекает нас от этой важнейшей стратегической задачи. Чем быстрее мы эту операцию победно завершим, тем лучше.— Эрдоган, Си Цзиньпин, африканские лидеры — кто только ни пытался стать посредником между Россией и Украиной. Миротворческие усилия совсем бесполезны или просто еще не пришло время? — Миротворческие усилия полезны — например, для того, чтобы изучать возможности капитуляции наших противников и в конечном итоге сократить людские потери. Но оставлять на территории нынешней Украины какое-либо государственное образование, которое будет накачиваться оружием, вести русофобскую политику, в долгосрочной и даже среднесрочной перспективе недопустимо. Поэтому будем разговаривать, но цель я вижу прежней — ликвидация нацизма и милитаризма на Украине и прекращение их поддержки со стороны Запада.
Подробнее читайте на aif.ru ...
