фото показано с : aif.ru

Из нового большого столкновения на Донбассе гипотетически могли бы извлечь пользу для себя США. Но и для них сейчас важнее продолжить диалог с Москвой, чем окончательно его разрушить, считает политолог.

АиФ.ru продолжает обсуждать с экспертами самую горячую тему последних дней – угрозу нового вооруженного конфликта на Донбассе и втягивания в него России. Наш собеседник – генеральный директор Российского совета по международным делам Андрей Кортунов. Каков расклад сил на Украине?Глеб Иванов, АиФ.ru: Андрей Вадимович, как вы считаете, есть ли сейчас хотя бы у одной из сторон конфликта реальный интерес начать большую войну? Или войны всё же удастся избежать?Андрей Кортунов: Мы должны учитывать, что у каждого из игроков в кризисе на востоке Украины есть внутренняя политическая динамика, разные группировки у власти, с разными интересами. Поэтому нельзя просто говорить, что, например, Киеву выгодно обострение. Там есть разные позиции.На Украине складывается следующая ситуация. Президент Владимир Зеленский политически слабеет. Он слабеет, в том числе и с точки зрения своих позиций в верховной власти, в частности, в Верховной Раде, и с точки зрения популярности у населения. Он не оправдывает тех надежд, которые на него возлагались. Пытаясь вернуть былую популярность, он все больше становится заложником националистической риторики. Приближаются президентские выборы, избирателям надо что-то предъявлять, а предъявлять Зеленскому нечего. Поэтому мы видим такую негативную эволюцию украинского президента. В итоге в стране происходит усиление правых националистов и навязывание ими своей повестки дня украинскому руководству. А эта повестка – это война до победного конца, полная реинтеграция мятежных территорий без каких-либо уступок местному населению. В этих условиях переговоры в принципе становятся невозможны, потому что любые уступки воспринимаются националистами как предательство.Однако выгодно ли националистам начало большой войны? В этом я не уверен. Одно дело – постоянная напряженность, которая заставляет западные страны оказывать поддержку Украине, а другое дело – война, которая может окончиться для них катастрофой и которая явно непопулярна среди большей части населения. Опять же, хочет ли Зеленский начинать новый конфликт, незадолго до выборов? Я в этом совсем не уверен.Конечно, от того, что происходит на Украине, теряют политические позиции те силы, которые настроены на диалог и на компромисс – «Оппозиционная платформа – за жизнь», связанные с ней политики, аналитические центры и эксперты. Они оказываются маргинализированы, потому что в нынешних условиях на фоне запрещения СМИ, введения цензуры, закона о языке – эти силы находятся в глухой обороне. - А что в ДНР и ЛНР?- Там происходят схожие с Украиной процессы. Тоже есть разные настроения, разная степень радикализма. Для кого-то обострение более выгодно, для кого-то менее выгодно.За последние несколько лет там произошли серьезные изменения, прежде всего связанные с облегченным режимом получения российского гражданства. Число российских граждан увеличилось очень значительно. Это означает, что там усиливаются настроения в пользу воссоединения с Россией и тоже происходит усиление радикальных групп, которые не готовы возвращаться в состав Украины и готовы воевать.И точно так же, как и на Украине, люди, настроенные на компромисс, на реинтеграцию Донбасса в украинское политическое и экономическое пространство, теряют своих позиции. Какая реинтеграция, если обстрелы, если скоро по-русски запретят говорить на Украине? Как и на Украине, там становится все меньше людей, которые готовы к компромиссам в переговорном процессе.Но снова вопрос: означает ли это, что там жаждут большой войны? Мне кажется, нет. Потому для Донбасса война будет даже не на пороге. Она будет в самом доме вестись. Заинтересованы ли в конфликте Россия и страны Запада?- России выгодна новая война?- Очень трудно себе представить, что Россия может выиграть от дальнейшего обострения. Тем более от непосредственного втягивания в войну. Мне кажется, напротив, она может только проиграть, поскольку это не только конфликт с Киевом, но и конфликт с Западом. Это новые санкции, новый виток информационной войны, новый удар по российским проектам в Европе. Издержки оказываются велики, а приобретения сомнительны.Конечно, в российском руководстве могут быть разные точки зрения. И наверняка есть люди, которые хотели бы, что называется, дать по рукам Киеву. Однако все-таки у нас в стране есть вертикаль власти. У нас все более централизовано, поэтому решения принимаются одним человеком.- Многие эксперты говорят о том, что новое обострение было бы выгодно американцам.- Действительно, если говорить о Западе, то нынешний кризис в большей степени устраивает США. Вашингтон далеко. Конфликт едва ли затронет непосредственно Америку, даже если будут сопутствующие негативные эффекты, вроде беженцев. В то же время, конфликт позволит усилить давление на Россию и на многие ее проекты в Европе. Неслучайно, что о новой должности американского спецпредставителя по «Северному потоку-2» было объявлено в разгар кризиса.Тем не менее, я не думаю, что США заинтересованы в большом конфликте. Что бы ни говорил Байден, Вашингтону сейчас необходим диалог с Москвой по ряду вопросов. Вплотную заниматься Украиной у США времени нет – других проблем много. Показательно, что первый телефонный разговор между Байденом и Зеленским прошел совсем недавно, хотя Байден уже три месяца в Белом доме. Тема Украины для нового американского президента токсична из-за коррупционных обвинений. Она находится отнюдь не впереди длинного списка дел, которыми нужно заниматься. Коронавирус, климат, мигранты – все это гораздо важнее для американского президента.Другое дело – поддерживать постоянную напряженность. Это связывает Кремлю руки, создает для Москвы дополнительные проблемы и риски, позволяет сдерживать Россию. - А что касается Европы? Там ведь есть Польша, страны Балтии. Им не выгоден этот конфликт?- В ЕС действительно есть как те страны, которые конфликта хотели бы избежать (Германия и Франция), так и те, кому на первый взгляд он был бы выгоден. Европейские «ястребы», которых вы упомянули – Польша, Прибалтика – благодаря статусу «щита Европы» от «российской агрессии» действительно могут рассчитывать на дополнительные экономические и политические дивиденды.Однако в статусе «прифронтового государства», коим могут стать все эти страны в случае большого конфликта на Украине, вообще говоря, мало хорошего. Скорее, это создает для них дополнительные риски, что, я уверен, в их руководстве хорошо осознают. Риторика об угрозе большой войны – это одно, а настоящий конфликт – совсем другое.Резюмируя, я не вижу не одной стороны, который однозначно была бы выгодна большая война на Украине. Да, вести переговоры очень сложно, но воевать «по-настоящему» пока никто не хочет. Думаю, поэтому большого конфликта удастся избежать, хотя возможны отдельные провокации и вспышки насилия.

Подробнее читайте на aif.ru ...